◆ ごきげんうかがい11月版 投稿者：argo      引用する  し、師匠………………わんばんこ♪ いやぁ11月ですよ、師匠。 11月１日ということで思い出したのが、師匠の日記。 > 2009年１１月１日（日曜） > マンガの進行報告 思いっきし１年前だがね……。(T_T) 何かとお忙しいのはわかっとるけどよ〜、 できれば年内にはちょこっとでええで更新したって。 ほんでええ年迎えよまいか。 え、師匠〜。 頼むで、えか。(^^ゞ 2010/11/01(Mon) 18:36:57 [ No.910 ] ◇ Re: ごきげんうかがい11月版 投稿者：ko  引用する  私からも「生存確認」したいですぅ… 2010/11/01(Mon) 22:43:00 [ No.911 ] ◇ Re: ごきげんうかがい11月版 投稿者：月蛇ん！  引用する  今更の生存報告になってしまいますが、argo.さん、そして koさん、長らく放置してしまい、本当に申し訳ありませんでした。 この間、それなりに色々とあったのですが、いずれにせよ、この無責任極まる放置状態の言い訳には何一つなりません。 今はただ、心から謝罪をいたします。 申し訳ありませんでした。 そしてもし許していただけるのであれば、また覗きに来てやってくださいますよう、お願い申し上げます。 2012/03/31(Sat) 00:41:59 [ No.912 ]

◆ 酷暑お見舞い申し上げます 投稿者：argo      引用する  わんばんこ〜、argoです♪ 師匠におかれましては生きておられますか！ この暑さに溶けてしまわれてはおりませぬか！ それとも豪雨＆長雨でお体に芽が出てしまい、 暑さでその芽が爆発的成長を遂げ、 すでに師匠であって師匠でなくなっているのではないですか！ 師匠！！ 暑いですね！！！ 今日、裏の山に登って師匠のことを叫びました。 だけれど、 木霊が返ってきませんでした。(T_T) 師匠！！！ 暑さのあまり冷凍庫の中で冷凍睡眠していませんか！ そのままひとりだけ22性器（←誤変換）に行こうとしていませんか！ 師匠！！！！ 暑いですね！！！！！ 酷暑お見舞い申し上げます。 http://www.mayunaise.com/images/kokushomimai_2_2_2010.jpg 2010/08/14(Sat) 20:14:48 [ No.907 ] ◇ Re: 酷暑お見舞い申し上げます 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは、argo.さん。 長らく放置してしまい、申し訳ありません。 いろいろと事情があって、ＰＣから離れてしまっておりました（謝 まだしばらくは バタバタが続きそうなので、再開する見通しが立たないのですが、 こうして書き込んでいただき、感謝しております。 また、素晴らしい「酷暑お見舞い」を、ありがとうございました！！ 『まゆ伝-F』の方でも拝見しておりましたが、 マワシをしめたまゆちゃん、不思議と違和感がないですね〜〜〜♪ 明子ちゃんと がっぷり四つになってるところを見てみたいような気も・・・・・（笑 いいかげん遅くなってしまっていて申し訳ないのですが、近いうちに飾らせていただきます（謝 それにしても暑い！ 今年の暑さは さすがにこたえます！ 本当に溶けてしまいそうですよ！！ ・・・・・・・・とくに脳みそｗｗｗ argo.さんも、体調など崩さないように気をつけてくださいませ。 また、気にかけていただき、本当にありがとうございました！ 取り急ぎ 御礼まで・・・・・・ ２０性器（←正変換）に戻りたいと心底願う、月蛇ん！でしたｗ ・・・・・それでは、 2010/08/28(Sat) 21:41:23 [ No.908 ] ◇ Re: 酷暑お見舞い申し上げます 投稿者：argo      引用する  し、師匠っｗ！ に、22性器（←誤変換もはやあきらめ）に逝ってなかったんですね！ こっそり開発した（と勝手に妄想する）冷凍睡眠カプセルで！！ マジで心配してましたよ〜！！！ 日記も昨年11月から更新されていませんし、４月にお元気な声（＝カキコ）を拝聴（＝拝 読）して以来なんで、「もしやこれは……？」と夕方のニュースが気になっていたり……。(^_^;) でもホントによかった。(^^) >まだしばらくは バタバタが続きそうなので、再開する見通しが立たないのですが、 もちろんです。 歳をとる事に諸々の事情が増えていくものですからねぇ。 >『まゆ伝-F』の方でも拝見しておりましたが、 >マワシをしめたまゆちゃん、不思議と違和感がないですね〜〜〜♪ おっぱいモロ見せなのに、あんまりそっちに目がいかないというか〜、不思議な一体感がある んですよねぇ……。 今回は化粧まわしということで、いろいろとまわしの色を変えてみたんですが、どんな色にし ても一体感が払拭できなくて（笑）。 >明子ちゃんと がっぷり四つになってるところを見てみたいような気も・・・・・（笑 その取り組みは、暑苦しそうで酸っぱそうです（笑）。 >いいかげん遅くなってしまっていて申し訳ないのですが、近いうちに飾らせていただきます（謝 そんなことは後回しで結構ですので、できるだけ早く“前線参加”をお願いします――と書い ていたら、なんとまゆ伝Ｆの方へ参戦を！！！ 名古屋東部方面師団のご支援、感無量であります！ >それにしても暑い！ > >今年の暑さは さすがにこたえます！ > >本当に溶けてしまいそうですよ！！ > >・・・・・・・・とくに脳みそｗｗｗ その暑さがまた「これでもかぁ！」と続くところが憎いというかなんというか……。 今日もニュース見てたらアレですよ。 鳥取の境港（水木しげるさんの故郷）でこの夏最高気温ですって。 鳥取砂丘も暑いだろうなぁ……。 >argo.さんも、体調など崩さないように気をつけてくださいませ。 鳥取砂丘へ行った初日、砂漠の中で水の枯渇した気分を一時とはいえ味わった後、中学生みた いに2.5リットルもがぶ飲み水分補給したら下痢をしてしまいました。(^_^;) それ以外は何とかかんとか保っていますが、秋になってからの反動が恐いですねぇ。 師匠も反動にご注意ください。 >２０性器（←正変換）に戻りたいと心底願う、月蛇ん！でしたｗ 私は戻りたいような戻りたくないような気持ちですね。 旅行者としてならぜひ行ってみたいですけども。 それでは師団長、体調およびＰＣ管理には十分にお気をつけくださり、またの作戦支援、よろ しくお願いいたします！ 2010/08/30(Mon) 01:58:01 [ No.909 ]

◆ ごきげんうかがい・４月版 投稿者：argo      引用する  こんばんは〜、argoです♪ 師匠！！！ ちわっす！！！ 寒暖の差が激しい今日この頃。 師匠におかれましてはお変わりなくお過ごしでしょうか。 再始動、楽しみにお待ちしておりますよぉ〜〜〜〜。 …… ……… …………いつ頃になりそうですか…？(^_^;) 2010/04/22(Thu) 00:48:16 [ No.905 ] ◇ Re: ごきげんうかがい・４月版 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは、argo.大兄！（←この呼称がツボにハマってしまいました♪ つか、argo.さんにピッタリだと思うw お気にかけていただき、ありがとうございます！ いやまったく、この ♪山あり谷ありバコンバコン♪（意味不明www）な天候は、 一体全体なんなんでしょうね〜〜〜〜？？？？？ 風邪をひかないのが不思議なくらいですよ、まったく！ で、再始動ですが・・・・・・・ すいません、もう少し時間がかかりそうです（謝 ともあれ、こうしてカキコしていただき、感謝しております！ いずれ モロモロの事柄が片付いたら、『まゆ伝-F』や『マユネエズ』の方にも顔を出しますので、 そのときはよろしくです。 それでは、 2010/04/22(Thu) 01:42:10 [ No.906 ]

◆ ごきげんうかがい 投稿者：argo      引用する  こんばんは〜、argoです。 ご無沙汰しておりますが、師匠、お元気ですかぁ!? 最近、DIARYも更新されていませんし、まゆ伝Ｆの方もお見限りなので、ちょっと心配して おります。 koさんも心配されてますので、よろしければエコーをくださいませ。(^^) 2010/02/16(Tue) 01:28:11 [ No.899 ] ◇ ご心配をおかけしました（謝 投稿者：月蛇ん！  引用する  ご無沙汰してしまいました argo.さん、そして皆様。 生きています、月蛇ん！です。 まずはじめに、ご心配おかけしてすみませんでした（謝 日記の更新をしなかったのは、いろいろとバタバタしていたことで時間が取れなかったのと、 ある出来事がきっかけで、モチベーションがぶった切れてしまったせいです。 （この点、“あんな事件”があったのにカキコを休まなかった koさんは凄いと思う） んで、オマケとして、先月に愛用のパソコンが突然お亡くなりになってしまい、 数年振りにＰＣレスな生活を２週間ほど過ごしていました。 今は先週組み上がったばかりの新妻を調教している最中でして、 ＨＤＤは無事だったので、せっかくの機会なので中のデータをチマチマ整理しているところです。 あ、新妻の名前は「νなみＰ」いいます♪ ４っつのブロックに電子の妖精の「乃美たん」がいっぱい詰まっていて、 そらもう、軽快なスピードで働いてくれていますw ・・・・・・・・・・あとでパン屑あげるからね乃美たん♪ ・・・・・・・・・・・・・・・・うふwww ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うふふふふふふふふふふwwwww ま、それはさておき、２週間のブランクは結果としてなかなか有意義でした。 むかし毎日２〜３時間かけて新聞を読んでいた時期が長くあって、 あるとき、「オレは新聞読むために生きているわけじゃねえ〜〜〜〜〜！」と思い直し、 読むのを止めたことがあったのですが（我ながら極端なヤツ／笑） ここ数年、気がつけばニュース系あるいは評論系のブログを毎日２〜３時間かけて読んでいる自分がいるわけで、 もう少しコントロールしないとまずいなw と思いつつ、なかなか出来なかったのですが、 今回そのいい切っ掛けになったと思います。 加えて、久し振りに紙に向かって落書きできたのが最大の収穫でしょうか？ あとは、ここ数年まったく動かなかった妄想エンジンが回り出して、 どうしてもまとまらなかった「蛇美のファースト・エピソード」がようやく（頭の中で）形になったのも、 収穫といえば収穫です♪ ・・・・・・・・・問題は、リアルな形に出来るのか？？？ ってことですが（爆 そんなこんなの今日この頃ですが、オイラは元気です。 後日「まゆ伝-Ｆ」にも顔を出しますのでよろしくです。 ・・・・・・それでは、 2010/02/16(Tue) 23:17:17 [ No.900 ] ◇ 安心しました… 投稿者：ko      引用する  ◎月蛇ん！師匠 ご健在でよかったです（笑） >（この点、“あんな事件”があったのにカキコを休まなかった koさんは凄いと思う） こんな場合でも｢何かをやらなくては」という意識があったんですよね…何かを跳ね返すっていうわけでは無いんですがね…（笑） >今は先週組み上がったばかりの新妻を調教している最中でして、 >ＨＤＤは無事だったので、せっかくの機会なので中のデータをチマチマ整理しているところです。 画像データとかを”外付けＨＤ”にしていれば移動は楽ですよね…メイン機がおかしくなった場合でも…（笑） 2010/02/17(Wed) 07:31:27 [ No.901 ] ◇ ありがとうございます♪ 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは、koさん♪ > ご健在でよかったです（笑） ご心配をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。 > こんな場合でも｢何かをやらなくては」という意識があったんですよね…何かを跳ね返すっていうわけでは無いんですがね…（笑） なかなか出来ることではないですよ。 > 画像データとかを”外付けＨＤ”にしていれば移動は楽ですよね…メイン機がおかしくなった場合でも…（笑） オイラは今まで内付けＨＤＤばかり買ってきたので、外付けは値段を見て引いてしまいます（笑 なので近いうちに、内付けＨＤＤを外付け用に変換する入れ物を買ってきて、 これまでメインで使ってきたヤツをそのまま外付けに回してバックアップ用にするつもりです。 ただまあ、ここ数年、ネットで落とした画像等を落としっぱなしでＨＤＤ内に放置してあるので、 ここらで一度、きちんと名前をつけて分類したうえでＣＤ-Ｒにでも焼いておきたいのですよw （ＤＶＤ-Ｒでもいいけど、画像データの場合あまりにも大量に入ってしまうので、それなりに分けておきたいので／苦笑） あとはパーティーションの切り直しですね♪ 今回ＨＤＤも新しいのを買ってきて、それを今のメインにしてるんですけど、 作業領域に使うパーティーションを変更したいので、それに伴なって論理ドライブを切り直すことにしました。 加えて、サブで使っているＨＤＤも実はあるのですが、そちらも（領域的に）使い勝手が悪くなってきたので、 このさいデフラグも兼ねて、思い切ってパーティーションを切り直すことにしました。 なのでしばらくはこの作業に時間を取られそうです（笑 そうそう、argo.さんが薦めておられた「Google日本語入力」、これを機にオイラも導入しましたが悪くないですよ♪ と書いたはいいけど、「これを機に」と変換しようとして「これを気に」としか出てこないのはどうよ？？？（笑 ともあれ、お気遣いありがとうございました！ ・・・・・・・それでは、 2010/02/18(Thu) 00:39:21 [ No.902 ] ◇ Re: ごきげんうかがい 投稿者：argo      引用する  お師匠 特段おかわりないようで一安心です。(^^) 何はともあれエコーをいただけたので師匠の活動再開を楽しみにお待ちしています。 ところで明日、放置しているブログの方を更新します。 今回は今までと毛色を変えたものを公開するんですが、内容的には師匠に捧ぐ（？）ものです。(^_^;) お暇な時にでもご覧ください。 2010/02/19(Fri) 04:44:54 [ No.903 ] ◇ Re: ごきげんうかがい 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは argo.さん♪ > 内容的には師匠に捧ぐ（？）ものです。(^_^;) おおっと、捧げられてしまいましたか！（・・・・・その気になってます／笑 あのイラストを見てつい、 地球の危機を救うために宇宙戦艦氷川丸に乗り組んだ乃美たんが、 見送る人々に挨拶しているシーンを思い浮かべてしまったwww このあと氷川丸は、なぜか鳥取砂丘でまゆちゃんと合流して、 キヨオカーシャの待つプチトマト星へと旅立つのでした♪ あ、乃美たんが裸に見えるのは、蒸着式の宇宙服兼防御スーツを着ているからですよね？？？ 宇宙時代にはこれが当たり前で、ハダカだからどうこうと人間を否定するようなバカなことを言うヤツはいませんよね♪（笑 ・・・・・・・あああ、妄想は楽しい♪♪♪ さて、宇宙戦艦氷川丸の最終兵器ですが、 先端にドクロ・ヘッドを装着して体当たりか、艦首剃毛砲で相手の武装を丸ハダカにするか、 どちらがいいでしょうか？？？（オイ ・・・・・・・それでは、 argo.さんの「海がオイラを呼んでるぜ！（たぶん違う）」な新作はこちらから！ 　　　　　　　　　　　　↓ 『blog マユネエズ』 http://argo2007.blog104.fc2.com/ （要パスワード） 2010/02/20(Sat) 04:33:19 [ No.904 ]

◆ あけましておめでとうございます♪ 投稿者：argo      引用する  月蛇ん！さん 新年明けてしまいました。 なんだか・ホントに・否応なく・のっぴきなく… ♪あっという間にＯ次郎♪ ♪バケラッタのＯ次郎♪ …じゃなく。 いちねんが…１年が経ってしまいました。 ……、 ………、 …………ま、いっか♪ そんなワケで今年もよろしくお願いいたします。 年賀の挨拶に代えまして。↓ http://www.mayunaise.com/images/2010_nenga-card_for-tsukijan_144dpi.jpg いつもの“バージョン違い”ですけどご笑納ください。(^^ゞ 2010/01/01(Fri) 03:07:28 [ No.895 ] ◇ Re: あけましておめでとうございます♪ 投稿者：月蛇ん！  引用する  あけましておめでとうございます argo.さん！ 今年もよろしくお願いいたします♪ つか、もう年明けかあ〜〜〜〜！ 実感わかねえええええぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜！！！ ともあれクリスマスカードに続いて年賀状まで頂き、ありがとうございます！ 「ラム・コス」のまゆちゃんとは盲点だった！ てっきり「フーテンのまゆちゃん」で攻めてくるんじゃないかと予想してました（笑 思えば「ラムちゃん」と「まゆちゃん」、時代もかぶれば求められたキャラ（容姿）も似てますね♪ まず「ラムちゃん」の人気が出て、現実にもこんな子がいないのか？ と求められたところに現れたのが、 「まゆちゃん」だったのかもしれない・・・・・・・ そう考えれば、まゆちゃんが「ラム・コス」をするのは必然と言っていいような気がする・・・・・ 逆に、もし「ラムちゃん」が「ツルペタ」だったとしたら、 時代のキーパーソンとなったモデルは「乃美たん」の方だったかもしれません？？？（笑 ともあれ、早速「GIFT」コーナーに飾らせていただきます♪ ありがとうございました！ 2010/01/01(Fri) 16:37:48 [ No.896 ] ◇ Re: あけましておめでとうございます♪ 投稿者：ko      引用する  ◎月蛇ん！師匠 こちらでも「あけましておめでとうございます」（笑） 「あたる役は俺に…」とか有りますが、そうなれば「面堂終太郎」は誰が…（これ以上つっこむと、収拾がつかなくなる／笑） >思えば「ラムちゃん」と「まゆちゃん」、時代もかぶれば求められたキャラ（容姿）も似てますね♪ そ〜言えば「うる星やつら」は「潮風」や「１３歳」よりも前ですよね…（笑） 2010/01/02(Sat) 19:30:33 [ No.897 ] ◇ Re: あけましておめでとうございます♪ 投稿者：月蛇ん！  引用する  あけましておめでとうございます、koさん♪ 新年早々レスを返すのが遅くなってしまい、申し訳ありません（謝 今年もよろしくお願いいたします！ > 「あたる役は俺に…」とか有りますが、そうなれば「面堂終太郎」は誰が…（これ以上つっこむと、収拾がつかなくなる／笑） いやいやいや、「あたる役」も「面堂終太郎」も他の皆様におまかせしますよwww オイラは「チェリー役」をもらいます♪ ・・・・・・・・・・・さだめじゃっっ！！！ > そ〜言えば「うる星やつら」は「潮風」や「１３歳」よりも前ですよね…（笑） 少年サンデーに初めて掲載されたのが 1978年だそうですから、 清岡先生の最初の『聖少女』よりは後ですが、少女写真ブームの勃発よりも前になりますね♪ それどころか「オタク文化」が盛り上がっていくその初期段階から描かれていたわけで、 本当に「時代の申し子」と言える作品です。 オイラも掲載２回目くらいからリアルタイムで読んでますが、 当時、吾妻ひでお先生の作品に心酔し、雑誌「マンガ少年」や「月間ＯＵＴ」を熱心に読んでた頃で、 「とうとうメジャー誌にも、“こういうノリ”のＳＦギャグマンガが掲載されるようになったか！」 と感無量になりながら夢中になって読んでいました。 なんでも掲載当初は高橋留美子さんはまだ大学に在学されていたそうで、 当時のＳＦに対する関心がとても高かった大学の漫研の雰囲気が、とても強く出ていたように思います。 いわば「同人誌」のノリが、そのまま「メジャー誌」に持ち込まれた初の作品だったと言えるかもしれません。 参考資料 ： ウィキペディア（『うる星やつら』〜「短期集中連載から週刊連載へ」） 　　　　　　　　　↓ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E6%98%9F%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%89#.E7.9F.AD.E6.9C.9F.E9.9B.86.E4.B8.AD.E9.80.A3.E8.BC.89.E3.81.8B.E3.82.89.E9.80.B1.E5.88.8A.E9.80.A3.E ..... 9.E3.81.B8 ・・・・・・・それでは、 2010/01/05(Tue) 00:15:35 [ No.898 ]

◆ 「裏ブログ」のアクセスありがとうございます 投稿者：ko      引用する  ◎月蛇ん！師匠 「koseiの小説倉庫」へのアクセスありがとうございました また”こっそり”と中身増やしますんでどうかよろしく（笑） 2009/11/23(Mon) 00:00:06 [ No.893 ] ◇ Re: 「裏ブログ」のアクセスありがとうございます 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは koさん♪ このたびは「koseiの小説倉庫」の開設、おめでとうございます！ ・・・・・・・なにげに そちらに書いたコメントと同じ挨拶をしてしまいましたが、ご容赦！ 「koseiの小説倉庫」→ http://blog.livedoor.jp/koseix1/ いやしかし、koさんの達筆ぶりには本当に驚かされます！ 「花咲島研究所」ネタは、koさんがいちばん楽しんで考えている話なんじゃないかと思っているので、 思う存分 小説で遊んでいただければ、読者にとっても面白いものになるんじゃないかと思います。 ともあれ楽しみにしていますので、更新、がんばってくださいませ♪ それと、Ｈ成分も楽しみにしてますよ〜〜〜〜〜www（笑 それでは、 2009/11/23(Mon) 03:31:05 [ No.894 ]

◆ メイキング楽しみにしています、ぜ！(^^) 投稿者：argo      引用する  ◆月蛇あ！師匠 こちらにカキコするのは久しぶりでございます。 え〜、「姪王」メイキング解説、興味深く拝見しました。 う〜〜ん………、 ………、 ……、 …、 …「師匠、ご苦労さまです！」 と、思わず唸りながら叫んでしまうほど、気合い入り＆丁寧な作業ですねぇ（嘆息）。 >オイラの塗り技法は、 > >塗って描くというよりも、 >消して描くといったほうがふさわしいもので、 > >まず大雑把にブラシで色をのせて、 >それをケシゴムを使って整えていく！ http://www.tsukijyan.halfmoon.jp/gallery/ima_2/nami_nurie/nami_nurie_3.html このやり方ですけどね。 塗りを入れた後、いったんレイヤーの透明度を調整し、それから消しを入れた方が作業的には 楽じゃね〜？と思ったりしたんですが、こういった手順って描くリズムにも関わっているの で、今の作業が師匠のリズムに合ってるなら、それでヨシ！ってことですね。(^^) にしても、私はここまでレイヤー重ねはしませんですよ。 師匠の微妙な色へのこだわり、感心します。 >あ、それ♪ >♪ニッポンちゃちゃちゃっwww♪ > >・・・・・・・・・・だめだ、 >もう、そういう絵にしか見えないw 私には、蛇美ちゃんが生贄ちゃんにオシッコ飲ませてるように見えるんですが…。(^_^;) http://www.tsukijyan.halfmoon.jp/gallery/ima_2/nami_nurie/nami_nurie_4.html 蛇美ちゃんが右脚で生贄ちゃんの頭（の角度）を調整して、 「ホレホレ〜、まだまだ飲めるでしょ〜、え〜？もう飲めない？アンタあたしの聖水が飲めな いってぇの？あたしの注いでやる聖水が飲めねぇってのかよ！エ〜ちくちょぉ〜！ふぇ〜く しょん！！！（ずず〜…）あ〜、う〜、アンタさぁ、アンタそれでも女の子かよ！ってんだ、 チクショウめ〜！」 ……、 …オヤジか？ウワバミの（笑）。 それはともかく、二人の肌色は透明感があって素敵だと思います。 パープルカラーの髪と目も、この肌色とよく合っていていい感じ。(^^) あと、テクスチャーの作り方は勉強になりました。 私、ああいった処理は大変苦手でして。(-_-;) それに「レイヤーのグループ化」ってああやるんですね。 メイキングの手順に従ってやってみたら「おお！できた」と喜んでしまいました。(^_^;) この先も期待しております。 体調に気をつけて完成に向け邁進してくださいませ〜。(^^) 2009/09/19(Sat) 17:15:45 [ No.888 ] ◇ Re: メイキング楽しみにしています、ぜ！(^^) 投稿者：月蛇あ♪  引用する  いらっしゃいませ〜〜〜〜 argo.さん♪ こちらではおひさしぶりです！ > え〜、「姪王」メイキング解説、興味深く拝見しました。 ありがとうございます！ つか、けっこう恥ずかしいものが・・・・・・（笑 ちなみに「姪王」というのは「メイキング」の当て字でして、 この絵のタイトルではなかったりしますw（笑 でもこのさい、正式タイトルにしてしまおうか？？？ とも思っております（オイ > と、思わず唸りながら叫んでしまうほど、気合い入り＆丁寧な作業ですねぇ（嘆息）。 そう言っていただけると報われます♪ 正直ワルノリが過ぎる部分が多すぎたので・・・・・・・ （・・・・・とか言いながら、楽しんで書いてたオレがいる／笑） > ＞オイラの塗り技法は、 > ＞塗って描くというよりも、 > ＞消して描くといったほうがふさわしいもので、 > http://www.tsukijyan.halfmoon.jp/gallery/ima_2/nami_nurie/nami_nurie_3.html > このやり方ですけどね。 > 塗りを入れた後、いったんレイヤーの透明度を調整し、それから消しを入れた方が作業的には > 楽じゃね〜？と思ったりしたんですが、こういった手順って描くリズムにも関わっているので、 > 今の作業が師匠のリズムに合ってるなら、それでヨシ！ってことですね。(^^) たしかに効率的なやり方ですね！ オイラも髪の毛などを「アニメ塗り」するときには透明度を調節することがあります。 だけど肌色の場合、まがりなりにも「手で描いている実感」が欲しいので、 あまりこの手法は使いたくありません。 それに、オイラの「塗り」は、ホントにデタラメで、 文中で「なにかの恨みをぶつけているような、おかしなスイッチが入っちゃった状態になって」 などと書いたように、あきらかに塗らなくてもいいとわかっているところまで、 過剰に塗っちゃうんですよ（笑 なので、透明度を調節すると、そこらへんも含めて感覚的に把握できなくなりそうなので、 この手法は使えません（汗 なにより argo.さんの言われるとおり、 あの「ムダムダ塗ってムダムダ消す」手法は、自分でも効率悪いとわかっちゃいるけど、 オイラのリズムと、なにより「リビドーの叫び」に合ってるんですよ♪（笑 だけど「裸」以外のものを塗るときには、たまに透明度をいじることがありますし、 「裸」でも「アニメ塗り」をすることがあれば、この手法を使うと思います。 > にしても、私はここまでレイヤー重ねはしませんですよ。 > 師匠の微妙な色へのこだわり、感心します。 ありがとうございます♪ まあ、こだわったぶん結果に現れていればいいんですけど、 いらないレイヤーも多い気がする・・・・・・ だけど、今回テクスチャーを作ったときに改めて思ったことなんですが、 やはり「執着心」は大事だなあと。 この「執着心」を押さえつけて「ムダ」を省いた場合、 省いた「ムダ」以上に、絵がスカスカになってしまうんじゃないかと危惧します。 > 私には、蛇美ちゃんが生贄ちゃんにオシッコ飲ませてるように見えるんですが…。(^_^;) > http://www.tsukijyan.halfmoon.jp/gallery/ima_2/nami_nurie/nami_nurie_4.html うわ、ホントだ！ なんで気がつかなかったんだろ〜〜〜〜〜？？？ ・・・・・・・しまった、そっちの方で展開したかった！（笑 > 蛇美ちゃんが右脚で生贄ちゃんの頭（の角度）を調整して、 > 「ホレホレ〜、まだまだ飲めるでしょ〜、え〜？もう飲めない？アンタあたしの聖水が飲めな > いってぇの？あたしの注いでやる聖水が飲めねぇってのかよ！エ〜ちくちょぉ〜！ふぇ〜く > しょん！！！（ずず〜…）あ〜、う〜、アンタさぁ、アンタそれでも女の子かよ！ってんだ、 > チクショウめ〜！」 > ……、 > …オヤジか？ウワバミの（笑）。 「蛇」だけにwww（笑 つか、「フーテン」Ｘ「スケバン」Ｘ「ヨッパライおやじ」の蛇美www ・・・・・・最強じゃん♪（笑 ちなみに「蛇美」は、なぜかコーヒー飲むと泥酔してヤリマンになる設定になっております♪ > それはともかく、二人の肌色は透明感があって素敵だと思います。 > パープルカラーの髪と目も、この肌色とよく合っていていい感じ。(^^) ありがとうございます！ その言葉で、大袈裟でなくすべての苦労が報われます！ > あと、テクスチャーの作り方は勉強になりました。 > 私、ああいった処理は大変苦手でして。(-_-;) いや、オイラがテクスチャーにこだわったのは、まともな背景が描けなかったからなので、 あまり誉められたことじゃないんですよ（汗 ちゃんとした絵が描ければテクスチャーには頼りませんから、 argo.さんのように正攻法で描かれている人は、得意でないのは当然のことだと思います。 > それに「レイヤーのグループ化」ってああやるんですね。 あんな記事でも参考になったのならうれしいです♪ でも、あの手法で背景を作ろうと思うと、ファイルがメチャクチャ重くなるので要注意です（笑 > この先も期待しております。 > 体調に気をつけて完成に向け邁進してくださいませ〜。(^^) argo.さんの方こそ、体調にはくれぐれも気をつけてください！ 『聖少女伝説-２』の完成、心待ちにしております！ ・・・・・・・それでは、 2009/09/20(Sun) 03:56:44 [ No.889 ] ◇ Re: メイキング楽しみにしています、ぜ！(^^) 投稿者：argo      引用する  月蛇楽師匠 こちらではお久しびるです。(^^) 月蛇楼４周年、今回は何もできず申し訳ありませんでした。 でもイラストの完成は、おめでとうございます。 メイキングまで披露されてここまで時間をかけて制作された師匠の思い入れが絵から伝わって きますよ。(^^) でも今回は師匠の作品拝見して気になったことを一点だけ、敢えて挙げさせていただきます。 ・オリキャラの蛇美の絵 http://www.tsukijyan.halfmoon.jp/gallery/ima_2/cg_020.html なんですが、これ背景はもっとアンダーにした方が師匠の世界観がハッキリしていいんじゃな いかな〜と感じたんですが。 またアンダーの方が蛇美ちゃんの白い肌が強調されるんじゃないかな、とも思ったりしまし た。 具体的に言うとそれこそ月蛇楼サイトの背景に使用している紺地くらいアンダーでもいいん じゃないかな〜と思いますが、いかがでしょうか。 2009/11/13(Fri) 05:01:57 [ No.890 ] ◇ Re: メイキング楽しみにしています、ぜ！(^^) 投稿者：月蛇ん！  引用する  ここではお久しびるです、argo.さん♪ 油断していたので、気づくのが遅くなってしまいました（謝 > 月蛇楼４周年、今回は何もできず申し訳ありませんでした。 いやいやいや、こちらこそ気を使っていただき、ありがとうございます！ つか、オイラの方こそ、いつも何もしていないので申し訳ないです（謝 > でもイラストの完成は、おめでとうございます。 > メイキングまで披露されてここまで時間をかけて制作された師匠の思い入れが絵から伝わってきますよ。(^^) ありがとうございます！ 思い入れだけは 脳みそから噴き出すほどありますので♪ 悲しいのは手が付いてこないことですよ（涙 > でも今回は師匠の作品拝見して気になったことを一点だけ、敢えて挙げさせていただきます。 ・・・・・・ギクッ！！！ ・・・・・・・・・思い当たるところが多すぎて恐かったり・・・・・・・（汗 > なんですが、これ背景はもっとアンダーにした方が師匠の世界観が > ハッキリしていいんじゃないかな〜と感じたんですが。 > またアンダーの方が蛇美ちゃんの白い肌が強調されるんじゃないかな、とも思ったりしました。 > 具体的に言うとそれこそ月蛇楼サイトの背景に使用している紺地くらいアンダーでも > いいんじゃないかな〜と思いますが、いかがでしょうか。 あの色調には理由がありまして、 あの背景は、というかあの世界は「肉」そのもの！ という設定なんですよ（笑 取り込まれた少女たちの肉体が融合してズヌズヌになっている、 奥行き３メートル（なぜ？？？）の「お肉畑」です（オイ なので、いちおうそれらしい色を基調にして、少し腐った感じでまとめてみたつもりです。 あ、ちゃんと消臭効果のある空間で、都合よく腐った匂いだけを消してくれます♪ ・・・・・・・自分で書いてて「なんじゃそれは！？」と思ってしまったけど、気にしません！（爆 んでも、じつは最初は argo.さんが指摘された通り、 もう少しアンダー気味の背景にするつもりでいたんですよ。 だけど触手の着色に取り掛かってから、この（触手の）塗りだと、背景を暗くまとめると、 触手が勃たなく・・・・・・・もとい、目立たなくなってしまうかな？？？・・・・・・と考えました。 これはオイラの塗りの決定的な弱点なんですが、コントラストが弱い！ 塗るときはいつも意識してやってるんですが、どうしても塗っているうちに、のっぺりしたものになってしまいます。 だから押しが弱い！ なので、無難に背景を地味にまとめて、触手たちが埋もれないようにしてしまいました。 ただ、ご指摘の点は、オイラもその通りだと思うので、 今後の課題としてきちんと考えておきます！ ありがとうございました！ あ、『聖少女伝説２』楽しみにしています♪ 「アルゴノラクザ」→ http://chattoma.web.fc2.com/ それはさておき、こないだからＰＣがおかしな音を出してる・・・・・・・ ・・・・・・・・・いよいよ買い替えどきか？？？？？ ・・・・・・・それでは、 2009/11/15(Sun) 04:23:26 [ No.891 ] ◇ Re: メイキング楽しみにしています、ぜ！(^^) 投稿者：月蛇ん！  引用する  追記、 「fc2」を含むＨＰアドレスを記載すると、「スパム記事」として隔離されてしまいますので、 皆様お気をつけください！ つか、たったいま自分が投稿したカキコが掲示板に反映されていなくて、 調べたらスパム界に堕とされていた・・・・・・・（泣 ワシが管理人だっっちゅうねん！！＞掲示板 2009/11/15(Sun) 04:46:32 [ No.892 ]

◆ ここでも復活”通知”（笑） 投稿者：ko  引用する  ご無沙汰しています、koです え〜先週の木曜ですが、新パソコンを入手しまして、また自宅からつなぐことができましたので（ただし家族はうなってしまいました／号泣） 改めてご連絡を・・・（笑） 2009/07/28(Tue) 21:40:00 [ No.882 ] ◇ Re: ここでも復活”通知”（笑） 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは koさん、おひさしぶりです。 ことの経緯は『まゆ伝-Ｆ』のカキコを拝読していて知ってはいたんですが、 ことがことだけに、もうなんといったらいいのかわからず、 ただただ傍観してしまいました（謝 なので、今回の“復活”も、「おめでとう」と書くわけにもいかず、 う〜〜〜〜〜ん・・・・・・・ ここはやはり、「おかえりなさい」と書かせていただきます。 でも、娘さんとの繋がりは大事になさってくださいね、マジで！ つか、「Ｗｉｉ」の件は、電話越しでも懇切丁寧に説明して、 ポイントを稼いでおいたほうが良かったんじゃないかと・・・・・・ すいません、出過ぎたことを書きました（謝 ともあれ、おかえりなさい♪ 今後ともよろしくです！ それでは、 2009/07/28(Tue) 22:51:27 [ No.883 ] ◇ Re: ここでも復活”通知”（笑） 投稿者：ko  引用する  >「Ｗｉｉ」の件は、電話越しでも懇切丁寧に説明して、 ポイントを稼いでおいたほうが良かったんじゃないかと・・・・・・ う〜ん、こっちは画面がよくわからない、娘は”漢字＆英語の説明が読めない”とくれば、「電話で説明」というのは非常にネックかと・・・（笑） 2009/07/29(Wed) 06:30:12 [ No.884 ] ◇ Re: ここでも復活”通知”（笑） 投稿者：月蛇ん！  引用する  > う〜ん、こっちは画面がよくわからない、娘は”漢字＆英語の説明が読めない”とくれば、 > 「電話で説明」というのは非常にネックかと・・・（笑） 確かにそうですねwww オイラもパソコンの設定について教えてもらっていたときに、 電話であれこれ言われても、ほとんど理解できなかったことを思い出しましたよ（笑 ・・・・・・それでは、 2009/07/30(Thu) 00:30:51 [ No.885 ] ◇ Re: ここでも復活”通知”（笑） 投稿者：ko  引用する  ◎月蛇ん！師匠 >オイラもパソコンの設定について教えてもらっていたときに、 >電話であれこれ言われても、ほとんど理解できなかったことを思い出しましたよ（笑 こ〜ゆ〜話するたびに「サポートセンターの人って偉大だよな、口頭だけで説明できるんだから・・・っておもいますよ（笑） 2009/07/30(Thu) 22:40:51 [ No.886 ] ◇ Re: ここでも復活”通知”（笑） 投稿者：月蛇ん！  引用する  ◎koさん > ◎月蛇ん！師匠 さすがにもう「師匠」といわれるのは荷が重いというか、 穴があったらダイブして墓石でフタをしたくなってしまうので、 普通に「さん」付けでよろしくです（汗 > こ〜ゆ〜話するたびに「サポートセンターの人って偉大だよな、 > 口頭だけで説明できるんだから・・・っておもいますよ（笑） これは同感ですね♪ もっともメーカーによっては、日本語そのものが怪しいねえちゃんが出てくることで 有名なところもあったみたいですが・・・・・（笑 ちなみにオイラのパソコンの師匠である沖田師は、 設定について質問すると、メールに設定画面（の画像）を添付して教えてくれました。 あれはホントに助かりましたね♪ ・・・・・・それでは、 2009/07/31(Fri) 08:02:48 [ No.887 ]

◆ 女湯の思い出 投稿者：有仁  引用する  ふと思い出したんですが、小学校３年生ぐらいの時は母に連れられて女湯に入っていました。信じられないけど同級生の女子も入ってきて一緒に入浴しました。その年齢だから恥ずかしいなんて気持ちはまったくありませんでした。女子の裸に関心を持つようになったのは何歳ぐらいだったかな？ 子どもだから前を隠すなんてことはせず、風呂場の中をチンチンをぶらぶらさせて歩いていました（ぶらぶらさせられるほど大きくなかったけど＜笑＞、今も＜泣＞）。 小学校の高学年のときに女子の同級生が「小さいとき、男の子のチンチンがうらやましかった」と言っていました。男の子には全員ついているものが自分にはついていないなんて「欠陥品」だと思うのでしょう。 一方で私もそうでしたが男の子にとってチンチンは知恵と勇気と力の象徴で、それのついていない女子に対して優越感をもっていました。チンチンのついている自分たち男子は優れた存在で、ついていない女子は下等な存在だと。 心理学でもこのような女性の気持ちは「欠損感」といって男性に対するコンプレックスの出てくる大元として解釈されるようです。 そういえば女性同性愛者の男役は男性器に対してものすごいコンプレックスと憧れを抱いていると聞いたことがあります。 『白薔薇園』の少年ヌード、そういう需要もあったのかな。 女湯で、チンチンのついていない下等生物（＝女）たちの間を、自慢のチンチンを見せびらかしながら歩いていた少年時代の私。自覚があれば快感だったでしょうね。 ひょっとして一緒に入浴した女の子、私のチンチンを憧れの目でみつめていたりして。いや、風呂場中の女性が私のチンチンを見てため息をもらしていたのではないかな。「たくましい〜」「うらやましい〜」「私もほしい〜」「美しい〜」なんてね。子どものチンチンって無毛でつるつるできれいですよね。 母は私の髪の毛を洗うために、私をあお向けにして寝かせて頭の下に洗面器を置いて洗ってくれました。そうするとチンチンが見放題になるので、母は私のチンチンをタオルで隠しました。「どうしてそうするの？」と母にきくと「いやらしいから」と答えましたが当時はその意味がわかりませんでした。 自慢のワレメを堂々とさらしている清岡ファミリーの天使たちはどんな気持ちなんでしょうね。その奥に生命を生み出す神秘の宮殿があるわけですから、私たち男の子がチンチンを男性の象徴として誇るように女性の象徴として誇りにしているのでしょうか。 2009/06/08(Mon) 13:16:58 [ No.843 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：月蛇ん！  引用する  銭湯ネタならオイラも負けませんよwww つか、オイラは小学５年のときまで女湯に入っていましたから♪（オイ それに小６のときまで、ひとつ年上の、後に授乳シーンを見ることになる従姉妹と一緒に風呂に入ってましたw まあでも、女湯に入ってた頃はまったく女性の裸に興味がなくて、 銭湯の中を駆け回ってた以外、そこにいたはずの裸の女性群のことはまったく覚えていません。 つか、眼中になかった！（笑 なんてもったいないことをしてたんだ、オレは！！！ ただ、銭湯で女子の同級生と一緒になったことは一度もなかったですね。 もしも鉢合わせしていたら、さすがに意識したと思う・・・・・・・ だけど小６のときは、さすがにセックスのことを知っていたので、 従姉妹の股間を、「チンチン入れる穴があるはずなのに、なんで“線”しかないんだ？？？」 とか思いながら見てましたwww この話は前にも『まゆ伝』で書かせてもらったことがあるけど、 相手の子はこのときすでに中学生になってたんだよなあ・・・・・・・・ よく一緒に入ってくれたもんだ！（笑 ちなみになかなかの美少女でした♪ 小学３年の頃はというと、家の裏口にタライかなにかを置いて、 そこで誰はばかることなく近所の女の子と一緒に行水してましたね♪ その頃はセックスの知識なんざカケラもないので、 「女の子だからチンチンないのはわかるけど、なんで“線”がついてんだろ？？？」 なんてことを考えてました（笑 嗚呼、恵まれし我が幼年期！ もっともオイラには年下の従姉妹も多かったので、 ２０歳になるまでは見放題だったんですけどね♪ 惜しむらくは、当時のオイラはロリっ気がほとんどなかったので、 目の前を従姉妹たちが裸で駆け回っていても、まったく意に介さなかったってことですか？ 中にはアイドルレベルの美少女も何人かいたんですけどねwww > 小学校の高学年のときに女子の同級生が「小さいとき、男の子のチンチンがうらやましかった」と言っていました。 > 男の子には全員ついているものが自分にはついていないなんて「欠陥品」だと思うのでしょう。 まあ、子供の頃はチンチンがついているかついていないかで男女を認識してましたからね。 大人になると、女性器の方がよほど重要で高機能だとわかるんですが。 > そういえば女性同性愛者の男役は男性器に対してものすごいコンプレックスと憧れを抱いていると聞いたことがあります。 > 『白薔薇園』の少年ヌード、そういう需要もあったのかな。 その話はオイラも聞いたことがありますが、このネタは『まゆ伝Ｆ』に投げた方がよろしいかと。 「あの少年に清岡先生が自分を投影していた」ってえのは、面白い考察になりますよ、きっと！ > 女湯で、チンチンのついていない下等生物（＝女）たちの間を、 > 自慢のチンチンを見せびらかしながら歩いていた少年時代の私。 > 自覚があれば快感だったでしょうね。 自覚があったら放り出されてますよ♪（笑 > 母は私の髪の毛を洗うために、私をあお向けにして寝かせて頭の下に洗面器を置いて洗ってくれました。 そういえばオイラ、親に頭を洗ってもらった記憶って無いなあ。 小学校にあがったときには自分で洗ってた気がする・・・・・・・ > 自慢のワレメを堂々とさらしている清岡ファミリーの天使たちはどんな気持ちなんでしょうね。 それぞれみな、微妙に違ってたんでしょうけどね♪ 本人を除けば神のみぞ知る領域でしょう。 ひとつ言えるのは、男女問わず、自分のことを認められたいと願うのはごく当たり前のことですが、 最初はまず、自分の「身体」を認められたいと思うところから始まるようです。 これは人間の、というより生物レベルでもっとも基本的な欲求じゃないかと思うのですが、 男子においては、それは獲物を狩り出す能力につながる肉体の強さであるし、 女子においては身体の美しさでしょう。 それはもともとは、子供を産み育てるための機能をアピールすることだったのだろうと思うのだけど、 なんにせよ幼い子供は、よりストレートに自分の身体を見てもらいたい（認めてもらいたい）と 本能的に感じるもののようです。 それがじょじょに社会性を身につけていく中で、むやみに見せてはいけないというタブーを仕込まれ、 羞恥心とか警戒心を身につけていくわけですが、その心理の狭間の中で、 もともと持っていた「見られたい（認められたい）」という気持ちをうまく引き出すことが出来て、 なおかつ喜びに変えることができた者のみが、優れた少女写真家として名を残すことができるのでしょう。 清岡エンジェルズ（・・・・・って野球チームかい／笑）は、全員とはいえませんが、 おおむね撮影されてうれしかったと思いますよ♪ ・・・・・・・それでは、 2009/06/09(Tue) 01:23:29 [ No.845 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：有仁  引用する  ＞小６のときまで、ひとつ年上の、後に授乳シーンを見ることになる従姉妹と一緒に風呂に入ってましたw ＞相手の子はこのときすでに中学生になってたんだよなあ・・・・・・・よく一緒に入ってくれたもんだ！（笑 ＞ちなみになかなかの美少女でした♪ 五月なみちゃんのビデオに小学生の男の子（親戚の子という設定）と一緒に露天風呂に入るのがありますね。年下の子をかわいがる優しいお姉さん、という演出なのでしょう。残念ながら私にはそういう存在はいませんでした。いたら絶対憧れていただろうなあ。 「蒙古斑」というのはご存知だと思います。赤ちゃんのお尻に広く青いあざのような色素沈着があるけれど成長に伴って消えていくというものです。 未熟者を「尻の青い奴」などと言うのはこれを指しています。 通常は５歳ぐらいで消えるそうですが、私はかなり遅くまで残りました。文字通り、「未熟」「幼稚」の象徴ですから「尻の青い」自分が恥ずかしかったです。風呂で会う同年代の子どもたちから馬鹿にされるのではないかと心配していました。年上の子どもから「ガキ」扱いされ実際に笑いものにされたことがあります。 それに私は子どものころ、出べそだったのでこれも恥ずかしかったです。子どもにとって「出べそ」なんていうと笑いものの代表ですものね。風呂では隠していましたがそうそういつも隠せるわけではなく、他の子どもに見られて「うわあ〜、こいつ出べそ！」とはやしたてられて。これも赤ちゃんの時は出べそでも成長に伴ってへこんでくる子がほとんどなわけで、出べそは「未熟」「幼稚」の象徴なんですね。ネット上に「育児日記」を公開している人がいますが、子どもが出べそという悩みはよく出てきます。 妹のかっこよくへこんだおへそがうらやましかったです。同じ親から生まれてこんなに違うのかとも思いました。女の子で出べそだったら悲惨だけど。 今ではレースクイーンなどで堂々と出べそを見せている女の子がいて時代が変ったのだなあ、と思っています。 2009/06/09(Tue) 11:10:19 [ No.846 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 五月なみちゃんのビデオに小学生の男の子（親戚の子という設定）と一緒に露天風呂に入るのがありますね。 いやあ、オイラそのビデオ見たことないです。 つか、ビデオは値段が高かったこともあって、ほとんどスルーしてましたw なので『まゆ伝』でのカキコを読んで「へええっ」と思った次第です。 > 「蒙古斑」というのはご存知だと思います。 あんなものは単なる個人差で本人に責任はないんですけど、一部の子供は容赦がないですからね。 お気持ち察します。 > それに私は子どものころ、出べそだったのでこれも恥ずかしかったです。 昔は「出べそ」は蔑称として使われてましたから、さぞつらかったと思います。 オイラ、今まで「出べそ」は、医者の「へその緒」の切り方がヘタだからなるんだろうと思ってましたが、 それはまったくの間違いで、正確には「臍ヘルニア」って呼ぶんですね。 > 今ではレースクイーンなどで堂々と出べそを見せている女の子がいて時代が変ったのだなあ、と思っています。 蔑称として使われなくなったことで、ちゃんと個性として認められるようになったわけですね。 そのうち「出べそ萌え」なんて言葉ができるかも♪ 2009/06/10(Wed) 21:49:22 [ No.848 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 女性にとって大きいチンチンは強い男性の象徴なので自分の息子がいくら小学生とはいえ、 > 男性としての資格に欠けるというのは心配だったのでしょう。 母親というものは、自分の子供をまわりと比べてはいちいち心配する生き物なので、 身体の成長に問題があるんじゃないかと心配しただけでしょう。 「大きいチンチン」→「強い男性の象徴」なんて、どこのバカの言い草だって話ですよ！ つか、そんなことを言ってる女性なんて見たことも聞いたこともないですが。 > 彼も大人になって結婚して子どももいます。機能には問題なかったようです。 当たり前です。 > 奥さんが満足しているかどうかは知りませんが。 セックスにおいて重要なのは挿入に至るまでの「前戯」ですよ。 「前戯」を丁寧に行って女性を高めておけば、短小でも女性をイカセることは十分可能です。 そもそも膣口から子宮口までの長さは平均で８cm だそうです。 その長さのなかで、膣壁やＧスポット、およびボルチオ性感帯をきちんと刺激してやることができればいいわけで、 ようはペニスに８cm の長さがあれば充分役に立つってわけです。 そのうえで、ペニスの平均値は１２〜１３cm だそうですから、 それだけの長さがあれば、膣奥を押し上げて腹腔全体を揺さぶるのに十分な長さでしょう。 このときボルチオ性感帯を刺激していることで、腹腔への振動が大きな快感になるらしいのですが、 逆にデカすぎるペニスの場合、その分、膣に負担をかけることになるため、 よほど入念に前戯をしておかないと、女性に苦痛しか与えません。 そもそも長すぎるペニスは膣内に入りきらないため、 お互いに充足感が得られないことが多いそうです。 ちなみに少し前こんな事件がありました。 『HEAVEN』〜『クリニックでペニスを25cmに増大した男が「お願いだから元にもどして」』 　　　　　　　　　↓ http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4246.html 要するにデカマラがいいのは「エロマンガ」の中だけってことです。 > 女性にとってチンチンは男性の象徴なのは間違いないですが、 むしろ「バカな男性にとって」でしょう。 > 私の大きな（笑）チンチンを見て夫を思い出していたのかもしれません。 ご自分で書かれるのだから、よほど「デカいモノ」をお持ちなのでしょうが、 正直オイラは有仁さんのデリカシーを疑います。 この手の自慢話はご自分のブログを開設して、そこで書かれてみてはいかがでしょうか？ ・・・・・・それでは、 2009/06/14(Sun) 01:20:12 [ No.855 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：有仁  引用する  まことに失礼を申してしまいました。 どうもあっちこっちに走ってしまうことがありまして…（汗）。 2009/06/15(Mon) 13:16:04 [ No.856 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：月蛇ん！  引用する  > まことに失礼を申してしまいました。 ご理解していただき、ありがとうございます♪ 2009/06/16(Tue) 04:36:07 [ No.858 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：有仁  引用する  「旧まゆ伝」にも書きましたが、私が中学生になろうとしている春休み、２歳下の妹と一緒にいとこの家に行き、そのいとこ（女で妹と同い年）と３人で入浴したことがあります。 ２人の少女の美しい体をたっぷり鑑賞しました。二人ともかなりの大きさになっていた乳房に目が釘付けでした。それと二本のスリットが目の前を行き交いました。それからの人生、あんな美しいものを見たことがありません。 で、思ったのですが、１２歳の少年にとって、乳房に憧れるのは当然として、どうしてスリットにあんなに執着するのでしょう。大人になれば、スリットはその奥にある生命を生み出し育む神秘の宮殿への入り口ですから崇拝の対象ですが、女の子にとっては「どうして男の子ってオシッコの出てくるこんな汚い所に憧れるのかしら？」という感じではないのでしょうか。 そういえば小学生の時に、マセた女の子二人組みが男子に頼んで（確かお金を払って、でした）チンチンを見せてもらうという事件があったなあ。で、お返しに自分たちのスリットも見せてあげたと。どういうつもりだったのでしょうか。 その際、自分たちの乳房を見せてあげるという発想にはならないのでしょうか。そのころはまだ乳房は「見世物」ではなかったとか。 2009/07/23(Thu) 11:02:51 [ No.879 ] ◇ Re: 女湯の思い出 投稿者：月蛇ん！  引用する  普通に好奇心でしょう。 子供にとっちゃあ、男女の性差は「おちんちん」の有る無しで捉えているわけで、 男の子からすれば「おちんちんがなかったら、あそこはどうなってるんだ？？？」だし、 女の子サイドは「おちんちんがついてるって、どんな感じなの？？？」ってな感じでしょう。 > その際、自分たちの乳房を見せてあげるという発想にはならないのでしょうか。 > そのころはまだ乳房は「見世物」ではなかったとか。 まだ「乳房」という意識が持てるほど発育してなかっただけでは？？？ つか、頼むからこんなことをいちいち「疑問形」にして振らないでください！ マジで疲れます。 2009/07/25(Sat) 00:57:44 [ No.881 ]

◆ 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  夢のような医学論文がありました。 「健康優良児にみられる乳房発育の個人差について」 『小児保健研究』日本小児保健協会、１８巻１号、１９５９年５月。 「昭和２９年より３１年度に亘る３年間の全国健康優良児（朝日新聞社主催）の群馬県代表決定のため審査に集った各郡市代表である第６学年在学中の女児５６名を対象とした。 胸部発育観察には正、側、脊の３方向より裸体撮影を行い客観的に記録した。」そうです。 乳房の発達段階を５段階に分けて、その典型を写真で説明しています。 健康優良児の体が「標本」だったのですね。 （管理人注 : この書き込みは 2009年03月11日に投稿されたものです） 2009/04/06(Mon) 01:48 [ No.813 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは、有仁さん♪ しかし毎度のことながら、凄い資料を探し出してこられますね！ ご自分のブログをお持ちになればいいのに！ と、いつも思いますよ。 きっと有仁さんがお書きになるような記事を求めている方は、 潜在的にかなりたくさんいらっしゃるはずだと思っています。 ご自分でブログを持てば、同じ興味をお持ちの方が検索などを使って直接来られますので、 その方たちの中からコメントを残してくださる人が現れれば、かなり話も弾むでしょうし、 それこそ『まゆ伝』のように、それぞれのゲストが資料を持ち寄ったりして、 「文献の中の少女像を検証するサイト」として、 もしかしたら『まゆ伝』に匹敵する資料系サイトに成長するかもしれません。 このことは、有仁さんが『まゆ伝』にお書きになるたびに思っていたことなんですが、 とくに「母乳」についての話題を書かれていたときなどは、 私個人はまったく興味がなかったのですが、あれは潜在的に大きな需要があるネタで、 すでにジャンルとしても成立しているようですし、 もし有仁さんがご自分のブログを始められたら、 最低でも、この『月蛇楼』を越えるアクセスを稼いでしまうだろうと、 当時から思っていました。 だから、この『月蛇楼』のような辺境のオタクサイトで発表して終わってしまうのは、 どう考えてももったいないですよ！ 探しだしてこられる資料の凄さが半端ないだけに、よけいにそう思います！ ・・・・・・・それはさておき、 ＞「健康優良児にみられる乳房発育の個人差について」 ＞『小児保健研究』日本小児保健協会、１８巻１号、１９５９年５月。 この社団法人、いまでも活動しているようですね。 『社団法人-日本小児保健協会』〜小児保健研究バックナンバー 　　　　　　　　　　↓ http://www.jschild.or.jp/book/book_back.html" target="_blank">http://www.jschild.or.jp/book/book_back.html 残念ながら、平成１２年からこちらのバックナンバーしか記載されていませんね。 ほかにも「健康優良児にみられる乳房発育の個人差について」についての記事がないか探してみたら、 そのものズバリのサイトを見つけてしまいました♪ 『club 健康優良児』 　　　　　↓ http://d-kenji.hp.infoseek.co.jp/" target="_blank">http://d-kenji.hp.infoseek.co.jp/ まだ開設されて間もないサイトのようですが、「健康優良児」についての資料を紹介されています。 「健康優良児メダル」の写真がトップページにありますが、これ、「桃太郎」がモチーフなんですね♪ あと、『健康優良児審査室 Part2』というスレが引っ掛かったのですが、 これのすべてを読むのはさすがに大変ですが、冒頭のいくつかを読んだだけでも、 かなり驚くようなことが書いてあります！ 『健康優良児審査室 Part2』 　　　　　　↓ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1166199640/" target="_blank">http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1166199640/ 以下、いくつか興味深いものを引用！ ＞別室であれ、面接の延長だから、別室かどうかだけで、同じ(全裸）ということなんですね。 ＞(面接はその小学校のペアーだけで行い、途中で男女とも全裸になるが、 ＞そのままその後の身体検査室にあつまり、そこでは他のペアーたちと一緒に ＞そのまま全裸でそのようなことをされたということですね。） ほかのカキコにも出てきますが、男女一緒に全裸にされて審査を受けていたようです。 ＞九州の女性の体験（前スレ949以下）で、キーワードがいくつかあります。 ＞それは本当の体験した人でないとしらないことです。 ＞ひとつは、学校における候補の予備審査と、発毛検査、 ＞昔は小学六年生だから発育途上であって、早熟はだめだったそうです。 ＞早熟だと身長が止まってしまうから。 ＞発毛が早熟な人ははねられたそうだから、学校でもそこはチェックしたでしょう。 ＞発毛とは性毛だけでなく、スネ毛とか、脇毛、ひげなどすべてです。 ＞また、全身のキズもチェックしたということです。 ＞全身です、したがって全裸にしたというのもそうかとなります。 健康で発育の良い子供、だけど早熟なのはダメ、発毛してたらダメって、 オイラが言うのも変だけど、これ、基準がおかしいだろ！？ ・・・・・・・・まあ、気持ちはよ〜〜くわかるけど・・・・・・（オイ ＞面接中に全裸でラジオ体操を。体操というよりは自身の柔軟性を見せます。 ＞バレエを習っていたというある女子は羞恥心を殺して大きく足を上げたり開いたり。 ＞[面接は発言力、そして自らの体をくまなく晒すことで評価を得られます。〕 ＞・・自らの体をくまなく晒すことで評価を得られます。・・ ＞自らのからだをくまなく晒す、つまり自分名の健康な体のすべてを晒す（羞恥を抑える） ＞ことも健康児の要件にひとつにされたのだろう。 ・・・・・・・いかん、これを読んだら審査員になりたかったという本音が・・・・・・（笑 しかしここまでやったら、さすがに問題になったのも無理はない気がする・・・・・・・ ＞普通面接というのは、学生服など正装でボタンも外れてないか注意して、どきどきしながら部屋の戸を ＞ノックしたものですが、健康優良児審査ではどこでも必ずパンツ(下着の)一枚だったというのは共通という。 ＞下着のパンツ一枚で面接室に入るのはどんな気持ちでしょうか。 ＞体験談によると、みな支給のう薄いパンツには着替えてしたところがあるというのも初めて知りました。 ＞入り方や順序等、やり方はその県によってさまざまだったようです、 ＞当然学校の男女二人一緒にやったところもあったと思いますが、 ＞まさかパンツまで脱がすことはないだろうと思っていました。 ＞パンツも脱がされるという「面接」が、男女別でなく、男女一緒、 ＞それもかわいそうに同じ小学校から推薦された男女ペアだなんて！。 ＞面接というのも、全裸にされての柔軟体操とかあり、 ＞面接での質問でも、一般的な質問からだんだん性的な質問になるというのだ。 ＞女の子も反応してしまうだろうが、男の子は困ることは男ならわかるというもの。 ＞男の子の場合そんなエッチなことになったら困ると思っても、人前でも、 ＞その意思に反する生理がおこってしまうだろう。 ＞そんな頂点で、「ではパンツを脱いで」とかいわれ、その上向き合いさせられたりするのはかなり残酷・・。 ＞たぶん男の子のパンツはもうテント状態のもはず。 ＞そんな人にとても見せられない姿を晒す男の子の羞恥もさることながら、 ＞そんな友達のあられもない、いやらしい男の子の「男の姿」を見させられる女の子も目のやり場に困るでしょう。 ＞性器の測定とかも、そんなことがあるのなら、それもあるのだろう・男子は最大限のを測定されるのだというのだ。 ＞自慰とかするまでもなく、最大勃ってしまうだろうが、人前それもクラスで毎日目にあわせる女の子の前でとなると、 ＞児童でも思春期の一人の男の子・女の子としてたまらない羞恥だろうし、 ＞あるいはことによると、羞恥になかなか最大まで勃たない子もいることでしょう。 ＞そうした場合、どうするのでしょうか勃つまで、そのままか待たされるのでしょうか・。 ＞たぶんそれに類した非人権的？な、今で言えば〔児童虐待〕のようなことがあちこちであって、 ＞さすがに続けることが難しくなりやめるところも続出し、もはや続けることができなくなって ＞やめるにいたったのだろうか？。皆さんは、健康優良児の時代に生まれなくてあるいは、 ＞健康優良児に選ばれないでよかったと思いますか？。体験や感想等どうおもいますでしょう。 ・・・・・・性器の測定？？？ ・・・・・・・・・マジっすか！！？ それも女子がいる前で？？？？？ これが本当の話だとしたら、さすがにやりすぎだろ！！ ほかにも、 ＞学校を背負ってるので、言われるままにせざるを得ない。 ＞どうしても脱げない子は退場で、学校が起こられたというのだ・・。 （注：たぶん「学校が怒られた」の誤植） ＞女の子の中には泣き出す子もいたみたいだったと、、、 等々あるし、これ、女子に限らず男子にとってもトラウマレベルじゃないか？？！ いや驚いた！ んで、ここまで引用してきたスレの「前スレ」を、いままで少し読んできたんですが、 本当に驚くような証言が書かれていました！ つか、これ、「セクハラ」そのものじゃねえか！！！ 『健康優良児審査室』 　　　　　↓ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1052920806/" target="_blank">http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1052920806/ このスレの「９０３」から下、信じられないような体験談が書かれています。 さすがに長くなるので（すでにいいかげん長すぎる！／笑）引用するのは控えますが、 ぜひ、ご一読を！！ あと、「９０３」とは別の人の体験談で、さすがに本当の話だとは思えないのだけど、 以下、「９０７」以降より引用！ ＞うそのような話が本当なのが健康優良児の中央審査さ。 ＞実際私は現場を見た。保健所で働いていたから。 ＞私は内科検診で児童を並ばせたり番号と名前を呼ぶ担当をしていたが、待機中の児童より間近に見ていた。 ＞全裸で両足を大きく広げられ固定され、医療器具が膣内に入った瞬間下半身をビクッとさせ ＞腹筋をつかって顔を上げ自分の膣に目をやってから泣きそうになる女児と、 ＞それを見て射精を強要される男児の哀れな姿を ＞射精を強要、つまり、精液採取のために股を開いて嫌がっている ＞同い年の女児をオカズに、自分で自慰をして、射精したところを採取した。 ＞自慰未経験者には、担当医が詳しく教えていた。 ＞女児の中には、本当に強姦されているかのように泣き叫んでいるのもいたが、 ＞参加したからにはすべて受け入れてもらうといわんばかりに、押さえつけていた。 ＞参加前に、契約書に印を押した時点で、どんなはずかしことも受け入れねば ＞ならなかったのが、当時の児童だった。 ＞ところで医療器具は何のために膣に挿入されたのでしょうか？ ＞女児の愛液を採取するためでしょうか？ （注：別の人） ＞確かそれもあるけど、実際は「性器・肛門の検診」である。 ＞健康優良児でも内部に何かあれば減点だから。童貞・処女は裏で絶対だった ・・・・・・・・いくらなんでも信じられない・・・・・・・・・ と思ったら、そのあとで「９０３」と同じ人だと思われる体験者が、 ＞男子が長さを測っている間、私も測られています。 ＞男子が片手で付け根につけた巻尺をもっている間、私も巻尺を持たされてちょうど膣の上の割れ目の裂け目に ＞置いて係りが茂みをかきわけながら下の裂け目まで巻尺を伸ばして測りました。巻尺がとても冷たかったです。 ＞２人で後ろを向いて(待機中のみなさんのほうに体を見せる)腰を曲げ、手を膝に置いて ＞背骨、肛門、そして女子のみ「痛い」というまで性器を横に開き、 ＞「痛いです」というと横の幅も巻尺で測定され、一度離した後にすぐ広げられ ＞中をくまなく・・・。自慰行為も未経験でたまに体を洗うときしか触れないので ＞恥ずかしいのか恥ずかしくないのかわからない気持ちになっていました。 あと、「上半身裸で鬼ごっこ」を「校庭」でやらされた！ とか、 こりゃ、中止になって当然だよ！！ まったく、どこのエロマンガの世界だよって感じです！（驚 以上、延々と引用してしまいましたが、以下のＢＢＳからの引用でした。 『健康優良児審査室』（体験談が書き込まれるのは「９０３」以降です） 　　　　　↓ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1052920806/" target="_blank">http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1052920806/ 『健康優良児審査室 Part2』（私が読んだのは最初の方だけですが、あのあとどんな話が出てくるのやら？？？） 　　　　　　↓ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1166199640/" target="_blank">http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1166199640/ 上記のＢＢＳで書かれている体験談が真実かどうかは私には判断できないのですが、 読んだ印象では嘘ではない気がする。 さすがに「保健所職員」氏が書いている、「射精を強要」までは信じがたいけど・・・・・・・・ いや驚いた！ ただただ絶句です！！ おっとっと、話が思いっきり横にそれてしまいました（謝 ・・・・・・・・それでは、 （管理人注 : この書き込みは 2009年03月12日に投稿されたものです） 2009/04/06(Mon) 01:49 [ No.814 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ＞しかし毎度のことながら、凄い資料を探し出してこられますね！ ご自分のブログをお持ちになればいいのに！ と、いつも思いますよ。 おほめにあずかり恐縮します。しかもレスの方がずっと長い。 ブログ（これ自体よくわからない）開設のお勧めですが、私は科学の技術が低くて……。 （管理人注 : この書き込みは 2009年03月12日に投稿されたものです） 2009/04/06(Mon) 01:51 [ No.815 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは、有仁さん♪ ＞しかもレスの方がずっと長い。 上記サイトからの引用が、おそろしく長くなってしまいましたから（笑 ＞ブログ（これ自体よくわからない）開設のお勧めですが、私は科学の技術が低くて……。 掲示板に書き込むことができて、なおかつ画像を投稿できるだけの知識があれば、 ブログなら充分運営することが出来ると思います。 ここや『まゆ伝』のようなサイトですと、 自分で組み立てたＨＰをサーバーにＵＰしなければいけませんが、 ブログの場合、運営会社の方ですでにテンプレート（型）が出来ているので、 デザインを選んで、タイトルを決めて、ほかにもあるでしょうが、 それほど難しいことではないでしょう。 記事をＵＰするときなどは、掲示板へ書き込む気軽さで出来ると聞いています。 なによりいいのは、検索への引っ掛かりやすさです。 たとえばここの掲示板に、せっかく発見した資料について書き込まれても、 それをキーワードに検索したところで、まず出てきません。 でもブログの場合、ＵＰした資料をキーワードに検索すると、 日付順で新しいものから表示されるので、同じ資料を探している人が見つけやすい！ つまりは同好の士が集まりやすいのが最大の利点です。 だから面白い記事をＵＰしているところや資料性の高いところは、 すぐに人が集まります！ そういうところは、ここのような旧来型のＨＰではマネできません！ だから有仁さんが、どれだけ稀少価値のある資料を探しだしてこられても、 ここに書き込んでいるあいだは、ここの常連さんたちにしか読んでもらえないわけで、 肝心の、有仁さんが出されるような資料を読みたいと思っている人たちに届いていないのは、 非常にもったいなく思います。 それに、私もかなりの技術系オンチなので、これは言える！ 「やってみればなんとかなります！！」 ・・・・・・・それでは （管理人注 : この書き込みは 2009年03月13日に投稿されたものです） 2009/04/06(Mon) 01:53 [ No.816 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  う〜ん。何とか「ブログ」、検討してみます。 でも「有仁さんが出されるような資料を読みたいと思っている人たち」がどれだけ居るのかな？ （管理人注 : この書き込みは 2009年03月13日に投稿されたものです） 2009/04/06(Mon) 01:54 [ No.817 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  ＞う〜ん。何とか「ブログ」、検討してみます。 何事もはじめの一歩からですので、がんばってみてくださいな♪ ＞でも「有仁さんが出されるような資料を読みたいと思っている人たち」がどれだけ居るのかな？ こればっかりは、やってみなければわからないことなので、 あまり無責任なことは書けませんが、 ひとつに、やはりネット上を見渡しても、 イラスト・写真ふくめ、画像を扱うサイトは圧倒的に多いですが、 逆に言えば飽和状態で、ここのような中途半端なサイトはすぐに埋もれてしまいます。 （・・・・・・・いや、自分でわかってるんなら更新がんばれよ、オレ／汗） しかしながら、有仁さんが提示されるような、 文学やらその他さまざまな資料の中から少女像を探し出してそれを味わうような趣旨のサイトは、 私はいままで見たことがないし、おそらく数も少ないでしょう。 でも、それではそういう趣向のものを求める人がいないかというと、そんなわけはないのであって、 現に有仁さんがいますし、ほかにも画像一辺倒のネット状況に不満を持っていて、 もっと硬質な、文芸的な少女像を求めている方たちは、必ずいますよ！ たとえ全体から見れば少数派でも、一ヶ所に集まれば話は違うわけで、 ネットというものは、そういう個と個の繋がりを作るのにもっとも適したメディアなのですから！ そういう意味ではむしろ数など問題ではなく、同じ趣味趣向を持つ者同志が集まれること、 そして直接コミュニケーションを取れることが最大の利点です。 実際のはなし、人が集まりすぎてもそれはそれで大変なので、 気の合う者同志が和気藹々と楽しめれば、それが一番でしょう。 まあ、そうは言っても、実際にコメントを残してくれる人はなかなかいませんが、 それでも同じ趣味を持つ人たちの拠点になることができれば、 それはそれで、充分に意義のあることではないかと思います。 とりあえず、「ダメでもともと」という言葉もありますし、 なにかまずいことがあれば、すぐに撤退すればいいだけのことなので、 チャレンジする価値はあるのではないかと。 などなど、好き勝手なことを書いてしまいましたが、 どうにももったいないなと思ってしまったので・・・・・・・（汗 ・・・・・・・それでは、 （管理人注 : この書き込みは 2009年03月14日に投稿されたものです） 2009/04/06(Mon) 01:55 [ No.818 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  『呉炳学画集　限定版』を図書館に見に行ったついでに、コロナ・ブックス編集部編『貧乏だけど幸せ　われら日本人昭和２５年〜３５年の実写記録』（１９９９年、平凡社）も見てきました。 昭和３３年度の健康優良児のパンツ一枚の写真が載ってます。 この本は１９６０年に同じ平凡社から出た『われら日本人』全５巻を再編集したもので、元の本にも出ていたものです。 さすが健康優良児、完璧です。 （管理人注 : この書き込みは 2009年03月16日に投稿されたものです） 2009/04/06(Mon) 01:56 [ No.819 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  ◎有仁さん まずはじめに、 掲示板を閉鎖していたために、長いあいだレスも書かずに放置してしまい、 申し訳ありませんでした（謝 おまけに、同じ文章をコピペで何度も繰り返して、重ね重ね申し訳ない！ >コロナ・ブックス編集部編『貧乏だけど幸せ　われら日本人昭和２５年〜３５年の実写記録』 >（１９９９年、平凡社）も見てきました。 >昭和３３年度の健康優良児のパンツ一枚の写真が載ってます。 この本も「1999年」の発行なんですね♪ ただの偶然かな？？？ ・・・・・・それとも？？？？？ >この本は１９６０年に同じ平凡社から出た『われら日本人』全５巻を再編集したもので、 >元の本にも出ていたものです。 >さすが健康優良児、完璧です。 その少女たちが、どのような「審査」を受けてきたのかを想像しながら鑑賞すれば、 より味わい深いものがあるかもしれません（笑 でも、なんであれ人間の身体の美しさは普遍ですよね〜〜〜〜〜♪ それでは、 2009/05/20(Wed) 02:59:18 [ No.823 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  祝！　復活 復活できてよかったです。 「健康優良児にみられる乳房発育の個人差について」などという夢みたいな論文ですが、女性は乳房を性的にとらえていないのでしょう。 大学時代の「彼女」は「私は完全母乳で育ててもらったから、ずっと健康でお母さんに感謝している」と言っていました。 急に男子である私にそんなこと平気で言うものだから一瞬ドキッとしました。 当時は若くて気づきませんでしたが、「私もきっとお母さんからの遺伝で母乳がたっぷり出るから、あなたの赤ちゃんを丈夫に育ててあげられるわよ」というアピールだったのですね。 気づいていれば結婚できたのに（泣）。 女性にとっては乳房は大好きな彼のかわいい赤ちゃんを育てるためのもので、男性がいやらしい目で自分の乳房をよだれをたらしながら見ているなんて考えたこともないのでしょう。 それなのに学術論文で想像を膨らませている私は最低の男です。 2009/06/04(Thu) 13:37:48 [ No.835 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは有仁さん、おひさしぶりです♪ > 復活できてよかったです。 ありがとうございます！ 思ったよりも時間がかかってしまいましたが、なんとか復活することができました。 > 女性は乳房を性的にとらえていないのでしょう。 > 女性にとっては乳房は大好きな彼のかわいい赤ちゃんを育てるためのもので、 > 男性がいやらしい目で自分の乳房をよだれをたらしながら見ているなんて > 考えたこともないのでしょう。 これはオイラの推測なんですが、 昔は男性も、乳房はあくまでも授乳のための器官で、 性的なものだとは考えていなかったのではないかと想像しています。 これは浮世絵の春画を見ていて思いついたことなんですが、 春画に描かれている女性の裸体を見ると、 女性器はやたらと強調され、微に入り細にわたって描かれているのに対し、 乳房はというと、どの絵を見てもおそろしく適当に描かれていて、 およそ執着というものが感じられません！ これは浮世絵絵師が乳房に対して興味を持っていなかったというよりも、 当時の男性自体が、乳房を性的な興味の対象とは考えていなかったのではないか？？？ 乳房が日本人にとって性的な興味の対象になったのは案外ここ数十年のことで、 それ以前は男性も、「あれは赤ちゃんに乳をやるためのもの」としか見ていなかったんじゃないか？ だから昔は外でも当たり前のように女性は赤ちゃんに母乳をやることができていたんじゃないのか？？？ と思うのですよ。 でもまあ、いまではおっぱいは男性の最大の関心事のひとつになり、 女性にとっても重要なセックスアピール・ポイントになっているわけで、 美しいと感じられるポイントが多いのは、それこそ精神的な豊かさの証拠だと、 声を大にして言いたいですね♪ > 当時は若くて気づきませんでしたが、「私もきっとお母さんからの遺伝で母乳がたっぷり出るから、 > あなたの赤ちゃんを丈夫に育ててあげられるわよ」というアピールだったのですね。 > 気づいていれば結婚できたのに（泣）。 せっかく相手がアピールしてくれていたのに気づけなかったことがオイラにも何度かあります。 思い出すと後悔でのたうちまわって１７回転半ひねりしてしまうので、なるべく考えないようにしてますが、 若いってのはそういうもんです基本的に！ 若いのに女の気持ちがわかるヤツってえのは、女ったらしの悪人に決まってるんですきっと！（笑 > それなのに学術論文で想像を膨らませている私は最低の男です。 想像力 イコール 豊かな精神性の証ですよ♪ 学術論文で妄想するなんてバカではできませんし、オイラにもできません（笑 それに自分を崇高な存在だと勘違いするよりは、はるかにマシです！ そもそも、この論文自体はともかく「健康優良児審査」についてはかなりの疑問が残ります。 上のレスで引用したＢＢＳの体験談が事実だとすれば、 想像を膨らませるどころの騒ぎじゃない、文字通りのセクハラ行為ですよ！ それを児童の健全な育成をどうたらという、さも崇高ぶった看板掲げてやっていたわけだから、 最低というなら、これほどそう呼ぶにふさわしいものはないでしょう！ その点、自分の欲望を想像の中でのみ処理することは、 ある意味もっとも高貴なマナーではないかと思いますよ♪ ともあれ、これからもよろしくです！ それでは、 2009/06/05(Fri) 00:58:37 [ No.836 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  この論文、入手しました。 国会図書館の「登録利用者」になると、ネット上で同館のホームページから特定の論文のコピーが依頼できるのです。郵送で届いて代金・送料を振り替えで送金。 昔の雑誌ですし、コピーですから写真は鮮明ではありませんが、「審査に集った各郡市代表である第６学年在学中の女児５６名」の「裸体撮影を行い客観的に記録した」写真が載っています。 ほとんど大人と同じような乳房もあります。さすが健康優良児。 例の２ちゃんねるに書かれていることは信用できませんが、いくら医学研究のためとは言いながら、少女の乳房を撮影して記録するなんてことはやってたわけです。 但し当時は月蛇ん！さんのおっしゃるように、乳房を性的にはとらえてなかったので少女もそんなに抵抗なく撮影に応じたと。 それにしても今でもパンツ１枚の健康優良児の乳房むき出しの写真が堂々と一般書籍に掲載されているわけですから。 2009/06/05(Fri) 17:23:07 [ No.837 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > この論文、入手しました。 手に入れちゃいましたか！ あいかわらず見事な行動力ですね！ > 国会図書館の「登録利用者」になると、ネット上で同館のホームページから > 特定の論文のコピーが依頼できるのです。郵送で届いて代金・送料を振り替えで送金。 便利になってるんですね〜〜〜〜〜♪ 国会図書館のサイトを見に行くと、けっこう使いやすく整備されていますね。 まあ、当たり前といえば当たり前の話ですが・・・・・・・ 「国立国会図書館〜登録利用者制度のご案内」 　　　　　　　　↓ http://www.ndl.go.jp/jp/information/guide.html#lapse > 昔の雑誌ですし、コピーですから写真は鮮明ではありませんが、 > 「審査に集った各郡市代表である第６学年在学中の女児５６名」の > 「裸体撮影を行い客観的に記録した」写真が載っています。 > ほとんど大人と同じような乳房もあります。さすが健康優良児。 当時の文字通り全国選りすぐりの少女たちの裸体を一堂に集めて掲載しているわけですから、 ある意味、国宝クラスの一冊ですね♪ コピーでも十分価値があるでしょう！ > 例の２ちゃんねるに書かれていることは信用できませんが、 確認の取れない事なので、「そういう話がある」程度に考えなければいけませんが、 柱になっている体験談自体は、虚偽として片付けることをためらわせる真剣さを感じます。 まあ膣内検査だとか射精させたとかの証言は、さすがに信じられませんが。 > いくら医学研究のためとは言いながら、少女の乳房を撮影して記録するなんてことはやってたわけです。 当時デジタルカメラがあったら、どんなことになってたのやら？？？（笑 > 但し当時は月蛇ん！さんのおっしゃるように、 > 乳房を性的にはとらえてなかったので少女もそんなに抵抗なく撮影に応じたと。 それなんですが、この当時はすでに乳房は性的な興味の対象になっていましたし、 自分の身体の変化に敏感になっている年頃の少女ですから、内心では相当の抵抗があったと思いますよ。 その点でも、あの「２ch」（↓）に書かれていた内容は無視できない説得力があります。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/33/1052920806/ > 最初の３人が基本的な質問を終えた後に全裸になるよう指示されると > ３人よりも母が待機している後ろ側のほうがざわめきざわついたそうです。 > 係の静かにしなさいという怒声と後に脱がされる羞恥心で泣く子も。 > 最初の三人が女、男、女で男は少しして全裸になりましたが女２人は抵抗。 > すると面接官の一人が学校のことで半ば脅しをかけて、２人は渋々脱いだそうです。 （上記スレ「854」より引用） > 写真撮影のときもおそらくパニック状態でしたね。 > パンツを脱いでという撮影者のジェスチャーに数秒くらい間が置いたところで > 脱いでみようかという発言にやっと理解し、 > すごく頭が混乱してしまい、撮影者もうまく全裸にさせようと必死でした。 > 少し離れた横には男子がいましたし、抵抗を見せたのですが > 撮影者の半ば脅しともとれる発言に脱がざるを得なかったのです。 > 以前書いたように言うことは滅茶苦茶だったということは事実です。 > あまり覚えてないけど、簡潔に言うと > 「次の女子たちがいっぱい待ってるんだからさ」 > 「ほら、あっちを見て。君と学校一緒の○○君が頑張ってるよ。大きいねー。」 > 「早くしてくれないと・・・(紙を見て)君の○○中学校の評価が下がりますよ？ > 学校の代表者として頑張らなきゃダメだよ？」 > 「脱げば後は楽になるから」「あんまり無理やり脱がしたくはないんだこっちはさ」 > だったかなあ。ちょっと間違いはあるかもしれないけど、 > これに近いようなことは言われましたね。 （上記スレ「870」より引用） この「854」と「870」は同一人物による書き込みで、母親が体験した様子を娘が聞き書きして投稿しているようです。 > 基本的に一緒に「せーのっ」で脱ぎますが、抵抗する人(脱ぐ素振りを見せずまわりを見て困っている) > がいましたのでその人は後回しで、先に片方を脱がせていました。 > その年は無事全員その場で脱ぎましたが、翌年に長時間脱がずに退去を命じられ > 学校側がとても怒られたという話を耳にしました （上記スレ「980」より引用） この「980」は別の人の体験談ですが、いま改めて読み返しても、やはり嘘を書いているようには思えません。 で、さすがに信じられないと書いた「膣内検査」ですが、 いま読み直してみたら「854」＆「870」の人は、他のカキコの中で膣内に指を入れられたと書かれていますね。 「980」の人は膣内検査こそなかったものの、小陰唇を広げて長さ等の検査をされたとあります。 う〜〜〜〜〜〜ん・・・・・・・・・・ さすがにどう考えていいのかわからん！ > それにしても今でもパンツ１枚の健康優良児の乳房むき出しの写真が堂々と一般書籍に掲載されているわけですから。 ここは素直に、彼女たちの献身に感謝することにしましょう！ ・・・・・・・・それでは、 2009/06/06(Sat) 01:47:28 [ No.838 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：yuuji  引用する  ＞これはオイラの推測なんですが、昔は男性も、乳房はあくまでも授乳のための器官で、性的なものだとは考えていなかったのではないかと想像しています。 ＞乳房が日本人にとって性的な興味の対象になったのは案外ここ数十年のことで、それ以前は男性も、「あれは赤ちゃんに乳をやるためのもの」としか見ていなかったんじゃないか？ ＞だから昔は外でも当たり前のように女性は赤ちゃんに母乳をやることができていたんじゃないのか？？？と思うのですよ。 そのとおりでして、小児科医兼評論家の松田道雄が『日本式育児法』（１９７３年、講談社）に次のように書いています。あちこち省略して引用します。 ･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・ 明治十年代に日本に滞在していた動物学者のモースは『日本その日その日』の中に書いています。 「私は世界じゅうで日本ほど赤ん坊のためにつくす国はなく、また、日本の赤ん坊ほどよい赤ん坊は世界じゅうにないと確信する。」日本の赤ちゃんは、なぜ泣き叫ぶことがなかったのでしょうか。 いろいろの古い本を読んで私が到達した結論は、以前の日本の母親は、ひじょうにゆたかに乳を分泌したにちがいないということです。モースが日本にやってきたころには、西洋の婦人では、もう日本の母親ほどには乳が出なくなっていたと思われます。 赤ちゃんが泣くいちばん大きな原因は、乳がほしいことです。日本の赤ちゃんが、モースを驚かすほどおとなしかったのは、ちょっとぐずるとすぐ、母親がゆたかにあふれるその乳を飲ませたからです。それは、ときとところとを問わずに飲ませました。モースはまた、日本の婦人が往来のまんなかで、だれはばかることなく子どもに乳ぶさをふくませて歩いているのを見て驚いています。イギリス初代駐日公使オールコックは、その日本見聞記『大君の都』に、海から帰る漁夫の妻が、頭に魚を入れたかごをのせ、ふところをはだけて、赤ちゃんに乳をのませながらあるいているところのスケッチをのせています。日本人にあたりまえのことが、西洋人には驚異だったのです。（６２〜６３ページ） 明治の日本にやってきた西洋人が、日本の母親たちの乳がよく出るのを見てびっくりしたのも、彼らの故国の母親たちが、文明のために、日本より一足先に乳が出なくなっていたからでしょう。それに、女性の乳ぶさというのは、出なくなると「みせもの」になる傾向があるようです。そして、乳ぶさをみせものにするのも西洋のほうが一足先でした。（７９ページ） ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・ 月蛇ん！さん、鋭い！ こんな時代に戻ってほしい！　戸外のあちこちで授乳する母親の見られる社会の実現を。 「子育て支援」の一環として「母乳手当」でも創設してくれないかな。母乳で赤ちゃんを育てる母親には一定金額を毎月支給。受給者には「母乳哺育手帳」を交付し、そこには「授乳は崇高な行為なので必要に応じて時間と場所とを選ばず行うこと」と明記します。 でも現代でも育児中の母親が、人前での授乳をするかしないか、してよいかよくないか、を議論しているネット上のサイトがあります。２ちゃんねるの「育児板」にありますから、授乳する母親（「母乳ママ」と言うそうです）の関心事なのでしょう。 赤ちゃんのために恥ずかしさなんかかまってられない、という意見から、場合に応じて、という意見までいろいろあるようです。 私に赤ちゃんが生まれたら、妻には堂々と人前で授乳させるなあ。授乳する母親は「母性神」ですから、自分の妻がその「母性神」として人々から崇拝される姿を見て優越感にひたります。 公園でまわりに自分の赤ちゃんに哺乳瓶からミルクを与えている母親を見たら、その子にも母親にかわって授乳してあげるよう命じます。 娘の胸がふくらんできたころには下の子（弟、妹）に授乳する妻の姿を娘に見せて乳房の大切さを教えます。娘も自分の肉体のすばらしさに誇りを持つでしょう。「私も早く赤ちゃんにお乳あげた〜い」なんてね。 例の「彼女」（自分の乳房の機能に自信を持ってる）と結婚しておくべきだった（泣〜）。 2009/06/06(Sat) 22:38:11 [ No.839 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  先日の投稿者名「yuuji」は酒を飲みながら書き込んだので間違いました。私、有仁です。 ＞いまではおっぱいは男性の最大の関心事のひとつになり、女性にとっても重要なセックスアピール・ポイントになっているわけで、 実は「彼女」、顔はブサイクで身長も低く太っていて「私ってブサイクでチビデブ」と自分でも言っていました。そんなことを平気で言えるのは彼女は東京都文京区にある国立大学の学生で、頭が抜群によく容姿で勝負する必要がなかったからです。 それでも「女の子」としては顔や体をほめてほしいんだろうなあ。頭のよさに対するほめ言葉なんか子どもの時から聞き飽きているのでしょう。 太っているのが幸いして、彼女の乳房はかなり大きく、夏なんかデートしていても目のやりどころに困りました。「ブサイク」な女の子が唯一自慢できるパーツだったんですね。それでも知性が邪魔をして（笑）大きさや形を自慢できないから、お母さんからの遺伝で母乳がたっぷり出る（だろうと期待できる）ことを自慢して、「彼（＝私）」にアピールしたと。 間接的に「私のおっぱい大きいでしょう（ほめて！）」と言ってるわけです。でもほめると「○○君、いやらしいわよ」だったでしょうけど。「あなたもやっぱりいやらしい男だったのね」「サイテー！」「あなたの頭の中、そんなことばかり考えてるんでしょう」とさげすみの言葉が想像できましたので言いませんでしたが。「あなたの目つきが野獣に変る一瞬がある」と一度指摘されたことがあります。女は鋭いなあ。 乳房の大きい女性は、自分の乳房が「重要なセックスアピール・ポイント」であると同時に「充実した母性の象徴」でもありますから自慢したいんでしょうね。乳房の大きいグラビアアイドルはいやらしい目で見つめられると同時に「母性神」としてあがめられる存在なのです。いやらしいだけだったらこんなにあの業界、繁盛しません。 その裏で「貧乳」女性が辛い思いをしているのですが。 それに女性は男性が思っているほど、妊娠・出産・授乳を話題として避けるべきとも思っていないようです。だから彼女も自分は完全母乳で育てられたと平気で言ったのです。 以前、ある宴会の場で初めて会った女性に酒をすすめたところ「今、おなかに赤ちゃん居るから」と断られたことがあります。初対面の男性にそんなこと、言うか？　若い女性ならテキトーに断っても問題ないのに。 あるいは自分が子どもを生む「母性神」であることを自慢したいのか。 赤ちゃんを連れたカップルと会っていて、奥さんの方が「あ、お乳あげてくるわね」と言って赤ちゃんと別の所に去っていったのを見たこともあります。夫はすぐ理解するし詮索する他人なんていません。 女として当然、女だから当然、なんでしょうね。 2009/06/07(Sun) 23:57:00 [ No.840 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは、有仁さん。 > 先日の投稿者名「yuuji」は酒を飲みながら書き込んだので間違いました。私、有仁です。 有仁さんであることはすぐにわかりましたが、ＨＮを変えられたのかと思っていました（笑 > そのとおりでして、小児科医兼評論家の松田道雄が > 『日本式育児法』（１９７３年、講談社）に次のように書いています。 よかった♪ 長年もってた仮説に力強い根拠が加わってうれしいですよ。 この「松田道雄」という人は、なかなか気骨のある方のようですね。 『育児の百科』という著作についての記述をネットで読んで、感心してしまいました。 それはさておき、引用していただいた記述も興味深いものがあります。 > モースはまた、日本の婦人が往来のまんなかで、 > だれはばかることなく子どもに乳ぶさをふくませて歩いているのを見て驚いています。 > イギリス初代駐日公使オールコックは、その日本見聞記『大君の都』に、 > 海から帰る漁夫の妻が、頭に魚を入れたかごをのせ、ふところをはだけて、 > 赤ちゃんに乳をのませながらあるいているところのスケッチをのせています。 歩きながらおっぱいをやるのも感心するけど、 魚を運びながら授乳するなんて、さすがに昔の人はたくましい！ > 女性の乳ぶさというのは、出なくなると「みせもの」になる傾向があるようです。 乳の分泌が少なくなったから、という指摘には少々疑問があるのですが、 松田先生はお亡くなりになる直前まで最新の医学情報の勉強をし続けて、 毎年、自著（『育児の百科』）の改訂をなさってたほどの方なので、 裏付けとなるデータがちゃんと存在するのかもしれません。 オイラの中では母親が外でも赤ちゃんにおっぱいをやるのは自然な行為という認識があって、 それはたぶん、オイラが幼いときにはまだそういう光景が普通に見られたからではないかな？ と思うのですが（はっきりとした記憶があるわけではないです） その当時はすでに、一般男性にとって「おっぱい」は性的な興味の対象になってたはずです。 でも同時に、粉ミルクが普及して哺乳瓶でミルクを飲ませるのが普通になってた頃でもあり、 屋外での授乳は急速に見られなくなりました。 これらのことに関連があるのかないのか？？？ とりあえず、男性が「おっぱい」に視線を送るようになったことで、 女性が屋外で、授乳のためとはいえ「おっぱい」を晒すことに抵抗を持つようになったのは 間違いないのではないかと・・・・・・・ そこに加えて哺乳瓶が普及したことで、屋外では自分のおっぱいを出さなくても 赤ちゃんにミルクを与えられるようになったことが、決め手になったのではないかと。 ここで疑問になるのが、ではいつから「おっぱい」は男性の性的興味の対象になったのか？？？ ・・・・・・・ということで、 先のカキコに書いた、オイラが仮説を立てるきっかけとなった春画はたぶん江戸時代の作品だったと思うので、 オイラの中では「江戸時代の男は“おっぱい”には興味がなかった」のは間違いないと思ってるんですが、 さて、では明治大正の男どもはどうだったのか？ これがわからない！ でも男性が「おっぱい」を見て楽しむのが広く一般的になったのは、たぶん戦後のことで、 これは欧米文化の流入に加え、ふだん和服を着ることが少なくなったことと、 もうひとつ、おそらく「ブラジャー」が普及したことが大きいんじゃないかと考えています。 ブラジャーによって形を整えるからアピールも出来るわけで、 それ以前は形が崩れて（乳が垂れて）あまり目立たなかったんじゃないかと。 和服を着ていれば、なおさらのことですからね（笑 ま、それもさておき、 > こんな時代に戻ってほしい！　戸外のあちこちで授乳する母親の見られる社会の実現を。 オイラもそれは自然なことだと思うのですが、 そのためにも周り（特に男性）が特別視をしないことですよ♪ 「母性神」として「崇拝」なんかしちゃったら、普通の女性はかえって逃げちゃいます（笑 でも「母性」に「神性」を見出すのは、社会を構築するうえで基本中の基本ですね確かに！ > 「子育て支援」の一環として「母乳手当」でも創設してくれないかな。 有仁さんらしい、面白いアイディアですね♪ マジレスすると、母乳をやりたくても出ないため、仕方なく「既製品のミルク」を与えているお母さんたちから、 そちらは文字通り「実費」がかかるので、「育乳手当」の支給を求められそうです♪ まあ子育て支援として、両方とも出しても構わないと思いますが。 > でも現代でも育児中の母親が、人前での授乳をするかしないか、してよいかよくないか、 > を議論しているネット上のサイトがあります。 > ２ちゃんねるの「育児板」にありますから、授乳する母親（「母乳ママ」と言うそうです）の関心事なのでしょう。 さすが２ちゃんねる！ 正直あそこの存在は、いまの日本にとって計り知れないほどの恩恵をもたらしていると思っています。 それに、自分で情報を集めて理知的に考えられる女性は増えていますからね。 既製品のミルクと母乳の違いはすでに広く知られていますから、 なるべく母乳で育てたいという女性は、間違いなく増えていると思います。 > 赤ちゃんのために恥ずかしさなんかかまってられない、という意見から、 > 場合に応じて、という意見までいろいろあるようです。 やはり女性に恥ずかしさを感じさせない環境をつくることが先決ですよ。 それにはまず、男性がそれを自然な風景として「スルー」することです。 > 例の「彼女」（自分の乳房の機能に自信を持ってる）と結婚しておくべきだった（泣〜）。 まあ良い想い出をもらったと思えば・・・・・・・ オイラなんか、思い出すと屋根の上から１７回転半ひねりしたくなるようなことばかり・・・・・・（涙 > 実は「彼女」、顔はブサイクで身長も低く太っていて「私ってブサイクでチビデブ」と自分でも言っていました。 > そんなことを平気で言えるのは彼女は東京都文京区にある国立大学の学生で、 > 頭が抜群によく容姿で勝負する必要がなかったからです。 微笑ましい「ノロケ話」ありがとうございますwww オイラもむかし、初見で「この子はブサイクだなあ〜〜〜〜」と思った子に惚れてしまったことがありますから、 見てくれは気にしませんw まあでも、おっぱいのことを、相手を怒らせることなく誉められるようになれば、 男として一流かな？？？ とは思いますね（笑 > その裏で「貧乳」女性が辛い思いをしているのですが。 「貧乳」って、オイラを含む一部ではステータスなんですけどね♪（笑 オイラは「豊乳」も好きだけど、「小ぶりなおっぱい」の方がストライクです！ つか、デカいおっぱいは肩が凝って大変なんだから、 ほどよく小さい方が女性にとってもいいはずなんだけど・・・・・・・（笑 > それに女性は男性が思っているほど、妊娠・出産・授乳を話題として避けるべきとも思っていないようです。 たしかにそうですね。 つか、オイラもそう思っていて、いままで普通にその手の話は（女性と）してましたwww ひとつ年上の従姉妹が子供に授乳するのを目の前で見てたこともあったしw むかし憧れてたこともあった人だけに、あれは感慨深いものがありましたね♪ > 以前、ある宴会の場で初めて会った女性に酒をすすめたところ > 「今、おなかに赤ちゃん居るから」と断られたことがあります。 > 初対面の男性にそんなこと、言うか？　若い女性ならテキトーに断っても問題ないのに。 それは普通に言うんじゃないですか？ むしろ初対面だからこそ、相手をキズつけることなく、かつ確実に断るためにも、 しっかりした女性なら言うと思いますよ？ それにテキトーに断られると、逆にからんでいく人っているじゃないですか。 > 赤ちゃんを連れたカップルと会っていて、奥さんの方が「あ、お乳あげてくるわね」と言って > 赤ちゃんと別の所に去っていったのを見たこともあります。 > 夫はすぐ理解するし詮索する他人なんていません。 > 女として当然、女だから当然、なんでしょうね。 それを暖かく「スルー」するのも、社会人として当然、なんでしょうね♪ ・・・・・・・それでは、 2009/06/08(Mon) 04:45:55 [ No.841 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  松田道雄医師、小児科医としても一流、京大出身ということもあって、京大での文科系の共同研究にも参加。ロシア革命の研究もして、共産主義体制での育児のついても発表しています。 かつては中学校の国語教科書にも文章が掲載されていたほど、文章もうまいです。 2009/06/08(Mon) 13:12:54 [ No.842 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > かつては中学校の国語教科書にも文章が掲載されていたほど、文章もうまいです。 そうですね！ 検索して出てきた松田先生の文章を読んで、思わず感動してしまいましたよ。 以下、『松田道雄著 ： 定本 育児の百科』からの引用 > １年をふりかえって、母親の心にもっともふかくきざみこまれたことは、 > この子にはこの子の個性があるということにちがいない。 > その個性を世界じゅうでいちばんよく知っているのは、自分をおいてほかにないという > 自信も生まれたと思う。その自信をいちばん大切にしてほしい。 > 人間は自分の生命を生きるのだ。いきいきと、楽しく生きるのだ。 > 生命をくみたてる個々の特徴、たとえば小食、たとえばたんがたまりやすい、がどうあろうと、 > 生命をいきいきと楽しく生かすことに支障がなければ、意に介することはない。 > 小食をなおすために生きるな。たんをとるために生きるな。 （中略） > 赤ちゃんとともに生きる母親が、その全生命をつねに新鮮に、 > つねに楽しく生きることが、赤ちゃんのまわりをつねに明るくする。 > 近所の奥さんは遺伝子の違う子を育てているのだ。 > 長い間かけて自分流に成功しているのを初対面の医者に何がわかる。 自身も開業医だったにもかかわらず、「初対面の医者に何がわかる」と喝破してみせる姿勢に、 いいようのない気迫を感じます。 それはまた、自分自身に対する戒めでもあったのでしょう！ こういう方をオイラは信頼します。 ご紹介いただき、ありがとうございました！ 2009/06/08(Mon) 22:50:40 [ No.844 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ＞「母性神」として「崇拝」なんかしちゃったら、普通の女性はかえって逃げちゃいます（笑 そうですね。相手をほめようと思って、「あなたは天使だ、女神だ」なんて言うと「何、馬鹿なこと言ってるの」ですからね。女性は現実的ですから。 ＞＞彼女は東京都文京区にある国立大学の学生で、頭が抜群によく容姿で勝負する必要がなかったからです。 ＞微笑ましい「ノロケ話」ありがとうございますwww う〜ん、私としては事実を伝えるとともに彼女はブサイクと謙遜したつもりだったのですけど。 大学時代には○○大学に行ってる子とつきあってたというと「どうしてそのまま結婚しなかったのか」とよく言われます。そんな女性と結婚したなら天才児を生んでもらえたかもしれないのに、という気持ちからだそうです。 これも「ノロケ話」と言われそうだ。 あ、でも私は「彼女」を天使だと信じてました。頭がよすぎて「天然」のところがあって、一般人とずれているのを見て、「神様が特別に地上に遣わせた天使だからしかたがないなあ」と思ってました。だから地球人の私が守ってあげると。 ＞＞宴会の場で初めて会った女性に酒をすすめたところ「今、おなかに赤ちゃん居るから」と断られたことがあります。初対面の男性にそんなこと、言うか？　若い女性ならテキトーに断っても問題ないのに。 ＞それは普通に言うんじゃないですか？むしろ初対面だからこそ、相手をキズつけることなく、かつ確実に断るためにも、しっかりした女性なら言うと思いますよ？それにテキトーに断られると、逆にからんでいく人っているじゃないですか。 う〜ん、これでは私は「社会人力」失格ですね。たまたま私の周りには「テキトーに断られると、逆にからんでいく人」が居ないもので。からむ暇があったら飲まない人の分まで飲んでしまう人ばかりで。 ＞「貧乳」って、オイラを含む一部ではステータスなんですけどね♪（笑 私は歌手のつじあやのさんが好きで、ライブにも行くのですが、（こんなこと書いたらファンからどんな目にあわされるか）残念ながら「貧乳」なのです。ファンとしては完璧であってほしいのですが「ステータス」というとらえ方もあるんですね。 つじあやのさんももう三十ですから、早く結婚して優秀な遺伝子を子どもに伝えてほしいと思うのですが、子育て（授乳）は大丈夫かな、とファンとして心配しています（余計なお世話）。 フジテレビ系列の昼の帯番組『笑っていいとも』で「貧乳」の女性をまとめて「Aカッパーズ」（Aカップのブラジャーをしている人の意味）と言っていたことがありました。坂下知里子さんや麻木久仁子さんが笑いものにされていました。芸能人だから笑って答えていましたが一般女性だったらかなり傷つくのではないのかな。 麻木さんは一児の母で、子どもは母乳で育てたのではなかったのかな。 「貧乳」が「ステータス」ですか。発達した腰と乳房は母性の象徴だと思うんですけどね。 男性は女性の母性あふれる美しい体に憧れ、女性は男性の力あふれるたくましい体に憧れ、それぞれ自分にないものを求めてお互いを尊重して生きていくのがいいと思っています。 2009/06/09(Tue) 11:13:45 [ No.847 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > これも「ノロケ話」と言われそうだ。 はい、立派なノロケ話です♪（笑 > そんな女性と結婚したなら天才児を生んでもらえたかもしれないのに、という気持ちからだそうです。 これについては思うところがあるのでマジレスさせていただきますが、 遺伝による優劣ってのは確かにあるし、 その才能と本人の志向がマッチして、なおかつ周囲の邪魔が入らなかったときに、 どれほど凄い成果を出すのかを実際にすぐ身近で見ているのですが、 ひとつ言えるのは、遺伝的才能があっても自動的に優れた人間になるわけではない！ ってことです。 たとえばどんなに優れた身体能力を持って生まれても、 喰っちゃ寝、喰っちゃ寝していれば、ただのメタボにしかなりません。 かといってケツを引っ叩いていればいいのかというと、そういうものでもない。 「頭がいい」というのは諸刃の刃で、 その子供が、気が強くて直線思考しか出来ないのであれば、むしろうまくいくでしょうが、 いまどきの本当に頭のいい子供は並列思考ができますから、 いきおい非常に繊細な神経の持ち主が多い！ なので、親がそこのところをうまく汲み取って伸ばしてやれればいいのですが、 それこそ国立大学とか出てる親が、そのことに妙にプライドを持っていたりすると、 子供にたいしても、「成績が良くて当然」「国立大学に入れて当然」などとつまらんプレッシャーをかけて、 才能どころか子供そのものを潰してしまう事例が少なくないようです。 つか、これも実際に身近で見ているので・・・・・・・・ > あ、でも私は「彼女」を天使だと信じてました。 > 頭がよすぎて「天然」のところがあって、一般人とずれているのを見て、 > 「神様が特別に地上に遣わせた天使だからしかたがないなあ」と思ってました。 オイラも顔にはこだわりませんが思慮深さにはこだわりたいので、 それに加えて「天然系」なんて、まさに理想ですよ♪ ・・・・・・・逃したサカナは大きかったですね、うん。 > からむ暇があったら飲まない人の分まで飲んでしまう人ばかりで。 正しい「飲んべえ」の姿です♪ > 私は歌手のつじあやのさんが好きで、ライブにも行くのですが、 以前から名前だけは知っていたのですが、曲を聴く機会がありませんでした。 なので「公式サイト」（↓）に行ってみたんですが、なんだかいい感じですね♪ http://www.tsujiayano.com/ 『COVER GIRL』なんて１も２も好きな曲ばかりで、 この選曲を見ただけでウクレレの弾き語りに合いそうだなと思うし、聴いてみたくなります。 『COVER GIRL ２』のジャケットイラストは、 「アジアン・カンフー・ジェネレーション」のジャケットも手がけている人ですね。 この人のイラストは大好きですよ！ 『つじベスト』も良さそうだなあ♪ 「ＣＭソングメドレー」の「あっぱれ静岡茶」とか「とんがらし麺」なんてぜひ聴いてみたい！ > 残念ながら「貧乳」なのです。 > ファンとしては完璧であってほしいのですが「ステータス」というとらえ方もあるんですね。 なにをおっしゃる有仁さん！ 彼女こそ、「貧乳ステータス」の見本のような方ではないですか！ この人は「貧乳」だからこそ完璧なのです！ 「巨乳」だったら身にまとう「オーラ」が違うものになってしまいます！（笑 > 「貧乳」が「ステータス」ですか。発達した腰と乳房は母性の象徴だと思うんですけどね。 > 男性は女性の母性あふれる美しい体に憧れ、女性は男性の力あふれるたくましい体に憧れ、 > それぞれ自分にないものを求めてお互いを尊重して生きていくのがいいと思っています。 まあ、それはそのとおりなんですが、べつに「巨根」でなくても男性としての機能に支障がないように、 「貧乳」もまた、母としての役割が果たせないわけではないでしょう。 そもそも日本の女性のおっぱいは、少し前までは小さめの人の方が多かったわけだし、 松田先生が言うところの「乳の分泌が少ない」欧米の女性の方が、おっぱいはデカかったのですから。 「象徴」はあくまでも「象徴」であり「イメージ」ですよ。 それでなくてはいけないわけじゃない。 それに先の「出べそ」もそうですが、そういう身体特性を個性として互いに尊重し合えることこそが、 豊かな社会というものでしょう。 人それぞれ身体はさまざまなのに、型にはめて考えるのはつまらんですよ。 ・・・・・・・それでは、 2009/06/11(Thu) 02:45:07 [ No.849 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  美術史には詳しくないのですが： ＞「母性神」として「崇拝」なんかしちゃったら、普通の女性はかえって逃げちゃいます（笑 西洋の絵画を見ていると豊満な女性の裸体（女神？）が描かれていますが、やはりあれは「母性神」を象徴しているのでしょうか。ああいいうのはギリシャ・ローマ神話が元なのでそこでの女神の役割があるのでしょうけど。 2009/06/11(Thu) 13:37:00 [ No.851 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ＞＞そんな女性と結婚したなら天才児を生んでもらえたかもしれないのに、という気持ちからだそうです。 ＞これについては思うところがあるのでマジレスさせていただきます 実は私の男の友人（１年先輩）と「彼女」の女の友人（同じ大学の同級生）が結婚したのです。で、子どもも二人生まれてかなり大きくなったころ久しぶりに会って、「奥さんがこういう方だとお子さんの頭もいいんでしょうね」と聞いたら「そんなことないよ」との答えでした。謙遜という気もしますが、フツーの女の子がフツーのおばさんになってフツーの子を生んだそうです。 お互い友人なのでこの先輩の奥さんは自分の親友である例の「彼女」と私が結婚することを願っていたそうです。 本当に「逃したサカナは大きかった」。 ＞彼女こそ、「貧乳ステータス」の見本のような方ではないですか！ つじあやのさんについて、応援の言葉をもらってありがたいです。私は歌手ではつじあやのさん、キャスターでは麻木久仁子さんが好きですがともに「貧乳」です。 お笑いでは光浦靖子さんが好きですがこの人は幸いにもなかなかの胸です。 どっちかというと「学歴重視」なのかも。例の「彼女」の印象が強すぎて。 2009/06/11(Thu) 13:56:05 [ No.852 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ＞＞育児中の母親が、人前での授乳をするかしないか、してよいかよくないか、> を議論しているネット上のサイトがあります。 ＞さすが２ちゃんねる！　正直あそこの存在は、いまの日本にとって計り知れないほどの恩恵をもたらしていると思っています。 ２ちゃんねるではありませんが同様の議論をしているサイトがありました。 http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0422/236030.htm 2009/06/12(Fri) 17:41:27 [ No.853 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 西洋の絵画を見ていると豊満な女性の裸体（女神？）が描かれていますが、 > やはりあれは「母性神」を象徴しているのでしょうか。 > ああいいうのはギリシャ・ローマ神話が元なのでそこでの女神の役割があるのでしょうけど。 オイラもべつに詳しくはないのですが、 子を産む女性を「豊穣の象徴」として神格化するのは世界中で普通に見られますからね。 まあその辺、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は一種独特なバイアスがかかっていますが、 ・・・・・・あ、仏教もかな？？？ 西洋の絵画は美術史上、 「古代（地中海美術・ギリシア美術・ローマ美術・初期キリスト教美術）」「中世」 「近世（ルネサンス・バロック）」「近代（新古典主義・ロマン主義・写実主義・あ〜〜んど印象派）」 加えて「２０世紀美術」と大別されているようです。 「Wikipedia」より『西洋美術史』（↓） http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%8F%B2 いまオイラたちが思い浮かべる西洋絵画といえば、たいてい近世以降に描かれたものが多いですが、 ルネサンス期には「ギリシア美術」や「ローマ美術」が再評価されて、 それにともなって『ギリシア神話』が絵画のモチーフになることが増えたんでしょうね。 > ルネサンス期以降、ヨーロッパでは古代ギリシア・ローマの美や文化が理想とされ、 > 暗黒時代とされた中世の文化には低い評価が与えられてきた。 以上、「wikipedia」の『ゴシック』（↓）より引用。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF これは以前 argo.さんが指摘されていたことですが、 当時、女性の裸体を描くことは社会通念上まだ許されていなかったため、 それでも描きたい画家たちは、「これはギリシア神話の世界を描いているのだ」 という大義名分を掲げることで、裸婦画を発表できていたのではないか？ ・・・・・・ということです。 今も昔もスケベ心抜きには芸術は語れませんからね♪ んで「ギリシア神話」は、人間のあらゆる感情を神々に託して描いていますから、 はっきり「母性」を描いているものもあれば、それ以外のものもあり、 まあ、人にまつわるあらゆる物語がすでに語られていますから♪ > 「奥さんがこういう方だとお子さんの頭もいいんでしょうね」と聞いたら > 「そんなことないよ」との答えでした。謙遜という気もしますが、 > フツーの女の子がフツーのおばさんになってフツーの子を生んだそうです。 いい答えです♪ 伸び伸びと「フツー」なのがいちばん理想です。 むしろそういう家庭の方が、伸び伸びと子供の才能を伸ばすことができるでしょう。 > どっちかというと「学歴重視」なのかも。例の「彼女」の印象が強すぎて。 まあ「学歴」ってのは、それ相応の努力をして、それ相応の知的スキルを持っているという証ですから、 それを尊重するのはむしろ当然のことだと思ってはいますが、 すべての知性ある人々が「学歴という看板」をともなっているわけではないので、 「学歴という看板」でしか人の知性を判断できないとしたら、それはかなり恥ずかしいことでしょう。 人を計るとき、計る側の人間もまた、計られているのですから。 とはいえ、オイラのまわりでも高学歴の女性は話をしてても面白いし、 おおむね性格もいい人が多い気がする♪ > ２ちゃんねるではありませんが同様の議論をしているサイトがありました。 > http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0422/236030.htm これは興味深いですね！ 「授乳室」とか「授乳ケープ」とか「授乳服」なんて初めて聞きましたよ。 それにしても、いつから日本では公共の場での授乳が「不適切な行為」になったんだ？？？ ・・・・・・・それでは、 2009/06/13(Sat) 22:23:49 [ No.854 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ネット上で公開されている「健康優良児ネタ」は信用できませんが、岐阜日日新聞１９８５年６月４日号の記事を『週刊新潮』同年６月２０日号が転載・紹介しています。以前、『アリスクラブ』でも紹介されました。 ・・・・・・・・・・・・・・・ 小学校六年生の女子児童を上半身裸にし、一列に並ばせて審査するというショッキングな方法が、岐阜県羽島市学校保健会主催の市健康優良児童選出会で長年、行われてきたことが分かった。 子供の発育が早まり、既に性徴期にかかる年代だけに「子供が可哀そう」「方法を改善して配慮すべき」など、関係者の内部からも批判の声が出ている。 同会では、「心身ともに健やかな児童の育成」を狙いに、昭和四十年ごろから健康優良児童の審査を行ってきた。本年度審査も五月三十一日、市保健センターで実施され、同会の医師四人と市教委職員二人が選考委員となり、市内九小学校の代表男女二十二人ずつを対象に、体位、健康状態と体形を主に約一時間審査し、市長賞など特賞児童を男女四人ずつ選出した。 このうち健康状態と体形については、男女を別室に分け、校医委員が打聴診を行い、番号順に整列させて背骨や肩甲骨の異常などを審査した。女子の場合、二十二人一堂で上半身裸になり、前後と左右を指示通りに向く形で数分間、立ち続けた。 ・・・・・・・・・・・・・・・・ 「番号順に整列させて」「二十二人一堂で上半身裸になり、前後と左右を指示通りに向く形で数分間、立ち続けた」って家畜の品評会みたい。しょせん、ミスコンもそうだけど女の子を自分に都合のよい「家畜」として扱うのは男の身勝手なんですね。 まあ、妻というのも自分の子どもを生ませて授乳させるための「家畜」ですから。だから腰や乳房の発達した「品質」のよい「家畜」を選ぶわけです（身も蓋もない議論になってしまった）。「おとなしい子がいい」なんて従順なメスを求めていることを白状しているわけです。 女性の方でも強い体でよく働けるし、見栄えもいい男を求めているわけですから同じようなものですが。 「旧まゆ伝」でも書き込みましたが、パンツ１枚のウエイトレスのいるバーがあります。あれも考えようによれば「人間動物園」ですね。かわいいウサギちゃんたちが動く姿を見て楽しんでいるのですから。女の子＝家畜、の図式です。 あるとき、ウエイトレスの中に歯の矯正具をつけている子がいたので口をあけてもらってじっくり見せてもらいました（普通の女の子にはそんなこと頼めない）。これって気に入った家畜を購入のため品定めしているみたいですね。 ウエイトレスの方も、自分の肉体が美しく男性の鑑賞の対象であると自覚しているようです。あるいは「ここでは私の体は商品」なのかな。でないと口の中まで客の求めに応じて見せません。仲のいい恋人どうしでもそんなこと、しないのではないかな。 特に虫歯が一本もなく歯並びが自慢という子なら別ですが。それも例の「完全母乳で育ててもらった」同様、男性に対する「私って健康」というアピールですね。 2009/06/15(Mon) 13:23:45 [ No.857 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ＞オイラのまわりでも高学歴の女性は話をしてても面白いし、おおむね性格もいい人が多い気がする♪ 私は県庁所在地に住んでいるので近くに県で一番の高校があるのですが、そこの女子はみんな顔立ちがととのっているなあといつも見とれています。世の中に美少女がそんなにいっぱいいるはずはありませんから、美少女というより、きちんと自覚をもって生きているので顔が引き締まってくるのでしょう。で、きれいだと。知性美ってそういうことなのかもしれません。 それに肌もきれいなのですが、きっと生活が乱れていないからなのでしょう。家庭的にも恵まれているのか服装もきちんとしています。 こういう女子の将来を見てみたい。きっと「話をしてても面白いし、おおむね性格もいい」高学歴女性になるのでしょう。 でもこれって「格差社会」ですよね。社会全体としてはそっちの方が大問題です。 2009/06/16(Tue) 10:06:49 [ No.860 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 岐阜日日新聞１９８５年６月４日号の記事を『週刊新潮』同年６月２０日号が転載・紹介しています。 １９８５年の記事ってところがミソですね。 というのは、７０年代後半から８０年代始めにかけて、いわゆる「ウーマンリブ運動」の嵐が席巻していて、 「ミスコン」をはじめ、多くのジェンダーに絡んだイベントや習慣が見直しを余儀なくされました。 そんな時代の中で、１９８５年においてもなお、 子供を裸にしての審査が続けられていたことのほうが驚きで、 おそらくは教育委員会の力と、「心身ともに健やかな児童の育成」という建前を使うことで、 実は極めて閉鎖的な社会でもある教育界の中で、毎年実行され続けていたんでしょうね。 それでもなんの見直しもなかったとは考えにくい。 教師の中には女性も多く、そのなかには「ウーマンリブ運動」に共鳴しているリベラルな人も多かったはずで、 そういう教師たちへの配慮として、８０年代初頭頃には審査方法および内容を緩和していたはずだと思うのですよ。 つまり、なにが言いたいのかというと、 １９８５年の段階ですらこの記事に書かれていたことが行われていたわけだから、 ７０年代までは「２ちゃん」に書かれていたようなことをやっていたとしても、 まったく不思議ではないってことです。 > しょせん、ミスコンもそうだけど女の子を自分に都合のよい「家畜」として扱うのは男の身勝手なんですね。 なんでここでいきなり「家畜」などという極端な表現が出てくるのですか？ まあ、そういう見方も可能ではありますが、 その場合、有仁さんも書いているように、「男」だって社会の「家畜」であり、家庭の「家畜」でもあります。 そもそも人間という生物自体が、自己および種の保存のためにあくせくする「家畜」なわけで、 この言葉を使うことは、むやみに問題をヒステリックなものにするだけなので、あまり感心できません。 それに、拒否できない立場で裸での審査を受けさせられる「健康優良児」問題と、 自分の自由意志で参加する「ミスコン」とを同列に扱うのは間違っていますよ。 まさか「ミスコン」を、 「あれは女性を“家畜”として扱うもので、“性的搾取”だから廃止しなければならない」 などという、過激なフェミニストたちの主張に賛成するわけではないでしょう？？？ オイラは「ウーマンリブ運動」そのものは、功罪も大きいけれど重要な役割を果たしたと思っています。 実際それ以前の女性は、社会から教育においても制度的にも強く抑圧されていて、 男性はそのうえにあぐらをかいて強がっていたのは間違いないわけで、 その時代においては「家畜」という極端な表現も意味があったかもしれませんが、 少なくとも８０年代以降、「男」と「女」をめぐる状況は大きく変わっています。 > まあ、妻というのも自分の子どもを生ませて授乳させるための「家畜」ですから。 女性の側だって自分の子供が欲しいと思って生むわけで、 いったい誰が、いまどき自分の奥さんを「家畜」だなどと考えているんだ？ って話です。 むしろ、こういう視点で「性」を見ようとする有仁さん個人の問題ではないのですか？ > 世の中に美少女がそんなにいっぱいいるはずはありませんから、美少女というより、 > きちんと自覚をもって生きているので顔が引き締まってくるのでしょう。で、きれいだと。 > 知性美ってそういうことなのかもしれません。 これは実感として大賛成ですね♪ じっさい頭のいい女性って、顔の造形を問わず綺麗に見えます。 > でもこれって「格差社会」ですよね。社会全体としてはそっちの方が大問題です。 なんでここでいきなり「格差社会」などという表現が出てくるのですか？ いきなり「社会全体としてはそっちの方が大問題」などと言われても、この文脈ではさっぱりわかりません。 先の「家畜」もそうですけど、いたずらに「意味ありげな言葉」を持ち出さないでください。 はっきりいって、どう返事を書いたらいいのかマジで困ってしまいます。 問題提起をなさりたいのなら、きちんと問題点を整理してから書くべきです。 少なくとも、いま「格差社会」として問題になっているのは、 「頭のいい女性に美少女が多い」ってことではないでしょう！ ・・・・・・・・それでは、 2009/06/18(Thu) 01:21:34 [ No.861 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  どうも目の前に話し相手が居ないと極端な物言いになってしまって失礼しました。 私は憧れの女性を「母性神」として見てしまうのですが、そうすると自分は神に仕えるちっぽけな存在。 でもいつもそんな気持ちで居ると自分を卑下しつつ生きていかなくてはならず身がもたないから、女性をあるときは下の存在として見てしまうのです。それで極端な物言いに。 ＞「母性神」として「崇拝」なんかしちゃったら、普通の女性はかえって逃げちゃいます（笑 そうですね。女性と対等な関係を構築できるように努力します。 2009/07/14(Tue) 10:40:28 [ No.865 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  こんばんは有仁さん。 こちらこそ、少々キツイ物言いをしてしまい申し訳ありませんでした。 まあ女性のことは、普通に尊重できればそれでいいと思うし、 べつに自分を下に置く必要もないとは思いますが、 それでもつい自分のことを卑下してしまい、そこから生まれるいらだちというか、 サディスティックな感情にとらわれることは私にもあります。 そういうとき私は、空想のなかにその感情を持ち込んで発散させているのですが、 それをさらに形にすることによって昇華させたものが、一連のイラストだったりマンガだったりするわけです。 つまり何が言いたいかというと、 有仁さんの抱える葛藤は、程度の差はあれ、多くの人が抱えているものだと思うわけで、 それをうまくコントロールできるかどうかの問題だと思うのですよ。 なので、ご自分のことを冷静かつ客観的に検証されたうえで、 こうしてもう一度カキコしに来ていただいたことに対し、素直に敬意の念を覚えます。 > そうですね。女性と対等な関係を構築できるように努力します。 ぶっちゃけ私も、女性との関係は失敗ばかりだったので、もっと努力しなくちゃいけないのですが、 その前にチャンスが欲しい！（笑 ・・・・・・それでは、 2009/07/15(Wed) 02:34:14 [ No.866 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ＞それ以前は男性も、「あれは赤ちゃんに乳をやるためのもの」としか見ていなかったんじゃないか？ ＞だから昔は外でも当たり前のように女性は赤ちゃんに母乳をやることができていたんじゃないのか？？？ 小谷野敦『美人好きは罪悪か？』（２００９年、ちくま新書）に人前での授乳が普通のことだったという記述がありましたので、紹介します。 ・・・・・・・・・・・・・・・・ 下層の女が縁先で授乳していることもあり、これは昭和三十年代頃までまだ見られた風景である。（１３０ページ） 現代の日本人は「階層」の存在を忘れているが、つい戦前まで下層の女の裸と中流の女の裸とは、まったく別物であったし、仮に授乳している女が若くても、それは授乳という文脈でエロティックではなくなる。（１３１ページ） ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ この著者、実に物知りで浮世絵についても書いています（授乳に関してではない）。まあ物知りでなくては本は書けませんが。 2009/07/15(Wed) 13:34:51 [ No.867 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  ＞＞育児中の母親が、人前での授乳をするかしないか、してよいかよくないか、を議論しているネット上のサイトがあります。 ＞さすが２ちゃんねる！　正直あそこの存在は、いまの日本にとって計り知れないほどの恩恵をもたらしていると思っています。 この議論、２ちゃんねるにありました。 http://salad.2ch.net/baby/kako/986/986549952.html 2009/07/15(Wed) 13:45:41 [ No.868 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 小谷野敦『美人好きは罪悪か？』 先日『まゆ伝-Ｆ』に書かれていた本ですね♪ 世代的にもカブっているし、なじみ深いネタが取り上げられているみたいなので、 本屋で見かけたら手にとると思います。 > 仮に授乳している女が若くても、それは授乳という文脈でエロティックではなくなる。 オイラの感覚もこれですね。 > この議論、２ちゃんねるにありました。 これを読むと、女性にもいろいろな意見があるようで・・・・・・・ だけど、授乳という育児の基本中の基本である行為が不謹慎なこととして非難される社会って、 やはりおかしいと思う。 授乳服を着るとかタオルで隠す等の配慮をすれば、外でもおっけ〜〜♪ で、いいんじゃないかな？ ・・・・・・・それでは、 2009/07/16(Thu) 01:42:03 [ No.869 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  一方で、母乳育児の推進のために「授乳ショー」をなんと「愛・地球博」で開催した団体もあるそうです。 いろいろですね。 http://www.mo-house.net/event/050609aichihaku/ http://news.livedoor.com/article/detail/1142710/ 2009/07/16(Thu) 16:38:04 [ No.870 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 一方で、母乳育児の推進のために「授乳ショー」をなんと「愛・地球博」で開催した団体もあるそうです。 なんと大胆な！ と思ったら、授乳服のＰＲなんですね♪ ユーザーの評判もいいみたいだし、これは多くの育児中の女性にとって福音になるんじゃないでしょうか？ 2009/07/17(Fri) 07:09:41 [ No.871 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  最近、「妊婦ヌード」が流行しているそうです。有名なタレントが妊娠中の自分の姿をヌードで公開しているほか、一般の女性でも同様の写真を撮ってもらうそうです。日本テレビ系列の番組『バン記者』（日曜午後６時）で報道していました。 一般女性でも専門のカメラマン（正確にはカメラウーマン。照明等のスタッフも全員女性とか）に撮ってもらって「きれい！」と声をあげていました。 好きなタレントの真似とか、将来子どもに見せたいとか、自分に赤ちゃんをプレゼントしてくれた大好きな彼に感謝したいとかもあるのでしょうけど、「母性神」になった自分の姿にうっとりしているのではないでしょうか。普通、自分を「きれい！」なんて言いません。 上で紹介した「人前での授乳は是か非か」論争でも、他の女性（自分の友人や姉妹）が堂々と友人や家族・親族の前で授乳している姿を見て「自分にうっとりしているのではないか」という観点から嫌がっている女性の意見が書かれています。つまり授乳がどうこうと言う前に、「母であることの喜び」に酔っていることに困惑しているのです。 といっても赤ちゃんを授かったうれしさって当然でしょうし。 ヌードをいやらしいと思ってもそれが「妊婦ヌード」なら「きれい」となるのは上記の「仮に授乳している女が若くても、それは授乳という文脈でエロティックではなくなる」と同じでしょうか。 2009/07/17(Fri) 17:16:59 [ No.872 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 有名なタレントが妊娠中の自分の姿をヌードで公開しているほか、 リア・ディゾンさんと hitomiさんですね♪ 個人的にはまったく興味がありませんが、まあ、これはこれで良いことだと思っています。 > 一般の女性でも同様の写真を撮ってもらうそうです。 > 日本テレビ系列の番組『バン記者』（日曜午後６時）で報道していました。 テレビの場合、報道番組でも意図的な演出を入れるので、 「きれい！」ってのも、演出で言わされている可能性を感じなくもないですが、 つかそれ以前に、狙いどおりに動いてくれるモデルをあらかじめ用意している可能性も・・・・・・・ ・・・・・・・っって、そこまで言い出したらキリがないかw（笑 まあでも、悪いことではないとオイラは思います。 記念写真と考えれば、これ以上のものはないですからね♪ 小池少子化大臣が hitomiさんの写真を誉められたそうですが、 それによって妊婦さんをより尊重する風潮が高まれば、それは良いことに違いない！ 妊婦フェチの男性が増えたとしても、それはマスコミと小池少子化大臣の功績に違いない！（笑 > 「自分にうっとりしているのではないか」という観点から嫌がっている女性の意見が書かれています。 > つまり授乳がどうこうと言う前に、「母であることの喜び」に酔っていることに困惑しているのです。 まあ、ナルシズムは男女の別なく嫌われますから、人前での授乳をそういう観点で嫌がる女性もいるでしょうね。 > ヌードをいやらしいと思ってもそれが「妊婦ヌード」なら「きれい」となるのは上記の > 「仮に授乳している女が若くても、それは授乳という文脈でエロティックではなくなる」と同じでしょうか。 たぶん、そうでしょうね。 男性視点からの価値観ではなく、「子供を授かっている特別な状態の身体」という文脈だから、 女性の側からも「きれい」という価値観を抵抗なく持ち出せるのでしょう。 まあでも、人それぞれでしょうけど。 ちなみにオイラは、あんまり見たいとは思いません（笑 ・・・・・・・それでは、 2009/07/18(Sat) 03:34:13 [ No.873 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  訂正！ 「小池少子化大臣」→「小渕優子少子化大臣」 やっぱ、うろ覚えで書くもんじゃないわwww 2009/07/18(Sat) 04:48:33 [ No.874 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  「妊婦ヌード」撮影の現場では、モデルを盛り上げるためでしょう、撮影助手のスタッフが「母の後光がさしている」と声をかけます。夫も「別人みたい」「ビーナスだ」と言っていました。 そんなことを言われたら、「（妊娠している）私は女神」と思ってしまうのではないでしょうか。もちろんそれで撮影が成功すればいいわけですが。 ＞テレビの場合、報道番組でも意図的な演出を入れるので、「きれい！」ってのも、演出で言わされている可能性を感じなくもないですが、 夫もそうかもしれませんが。 2009/07/19(Sun) 15:53:25 [ No.875 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 「妊婦ヌード」撮影の現場では、モデルを盛り上げるためでしょう、 > 撮影助手のスタッフが「母の後光がさしている」と声をかけます。 まあ、写真撮影では、いかにモデルをその気にさせるかも含めてカメラマンの腕の見せ所なので、 「（妊娠している）私は女神」とモデルに思わせれば、大成功でしょうね♪ また、一流のカメラマンってのは、 そうした「特別なオーラ」をモデルから引き出すことの出来る人を指すと思います。 2009/07/20(Mon) 19:47:24 [ No.876 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：有仁  引用する  『授乳時間』というDVDがあります。 http://www.maniajam.com/shop/detail.php?id=DSFG-25 「赤ちゃんにとお母さんにとっての一番大切な時間、ゆっくりと過ぎ行く安らぎの時…授乳という行為により育まれていく、大切なスキンシップ…癒しの時間に何ともいえない安堵感や幸福感を感じてください」という謳い文句とは裏腹に、別の目的で使うもののようです。 現代では松田道雄氏の説では「乳ぶさは見世物になった」ということになります。が、松田氏は「乳が出なくなると乳ぶさは見世物になる」という考えのようですが、このDVDでは「乳を出しているところを見世物にしている」わけで、松田氏の論と違います。 私は授乳する母親を描いた「扇面」を持っています。「扇面」とは扇子に貼る絵、またはその形の絵（版画？）です。製作年代はわかりませんが、描かれている服装等は江戸時代〜明治です。田んぼや川のある所でぽつんと一人授乳する母親と子ども二三人（乳児の兄たちという設定？）。 どういう目的の絵なのでしょうか。「昔は人前での授乳は当たり前」だったらわざわざ絵にする必要はないし。特別に描かなくてはならないなら、授乳は特別のものだっとということになります。 上方落語に「阿弥陀池」というのがあります。ご隠居が近所であった話として熊さんに話します。 通称「阿弥陀寺」という尼寺に強盗が入って、尼さんを殺そうとするのだが、その尼さんは「どうせ殺すなら、ここを撃ってくれ」と上半身裸になって胸の一箇所を示す。 落語なので笑いが入って熊さんが「その犯人、お乳に吸い付いただろう」と言う。 ご隠居さん「いやいや、その尼さんの言うことには『私の夫・加藤大尉は過ぎし日露の戦いでここを撃たれて戦死した。どうせなら夫と同じ所を撃たれて死にたい』と言ったところ、犯人が『これは失礼いたしました。私は日露の戦いの時に加藤大尉の部下でした。大尉殿の戦死なさった時に付き従っておりました。大恩のある大尉の奥様とは知らず失礼なことをいたしました』」……という話。 でもこれでは、昔も乳房を性的にとらえていたということですよね。う〜ん、わからない。 2009/07/23(Thu) 10:34:30 [ No.877 ] ◇ Re: 健康優良児にみられる乳房発育 投稿者：月蛇ん！  引用する  > 『授乳時間』というDVDがあります。 > 松田氏は「乳が出なくなると乳ぶさは見世物になる」という考えのようですが、 > このDVDでは「乳を出しているところを見世物にしている」わけで、松田氏の論と違います。 オイラはもともと松田氏のその説には少々懐疑的なんですが、それはまあ、横に置いとくとして、 松田氏が書かれていたのは、日本人のいわゆる全体的な傾向についてですから、 こういう個別の事例に持ち出して語るのは筋違いでしょう。 > 私は授乳する母親を描いた「扇面」を持っています。 > 田んぼや川のある所でぽつんと一人授乳する母親と子ども二三人（乳児の兄たちという設定？）。 > どういう目的の絵なのでしょうか。「昔は人前での授乳は当たり前」だったらわざわざ絵にする必要はないし。 > 特別に描かなくてはならないなら、授乳は特別のものだっとということになります。 現代はもちろん江戸時代のむかしから、べつに「性」とは関係なく、 庶民の日常生活を描く「風俗画」は当たり前のように多く描かれています。 その絵の場合、おそらく普通の日常風景として「授乳する母親」を描写したものでしょう。 絵に描かれているから「特別な光景」というのなら、 およそ世界で見られるほとんどすべての「生活風景」が「特別」なものになってしまいますよwww > 上方落語に「阿弥陀池」というのがあります。 > 落語なので笑いが入って熊さんが「その犯人、お乳に吸い付いただろう」と言う。 > でもこれでは、昔も乳房を性的にとらえていたということですよね。う〜ん、わからない。 この場合、「赤ん坊みたいにお乳を吸いにいく」というニュアンスで笑いを取ってるんじゃないですか？ 「いい年して、おまえまだ母ちゃんのおっぱいを飲んでるだろ！？」みたいな「からかう言い回し」があるから、 そちらのニュアンスだと思いますよ。 性的な隠喩も否定はできませんが、でもそれだと、強盗に加えてさらに「強姦」も連想させるわけだから、 落語としては笑えなくなってしまうでしょう。 2009/07/25(Sat) 00:36:55 [ No.880 ]

Page: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |